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《凭栏观史》第67期:已是春风擂战鼓,凭栏煮酒一分疆

楼主:__花无心__ 时间:2014-04-21 17:19:26 点击:25075 回复:207
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作者 :做客人间2014 时间:2014-04-21 18:22:00
  抢座,欣赏好文,问好作者!
作者 :汪致远wang 时间:2014-04-21 18:23:05
  占座~~先顶后看~~
作者 :刀有点缺 时间:2014-04-21 18:27:12
  @__花无心__
  写得太好了,你真是个天才,不知谁把你给娶了,鸭梨山大吧
作者 :汪致远wang 时间:2014-04-21 18:31:26
  真好文啊~~
楼主__花无心__ 时间:2014-04-21 19:10:21
  @刀有点缺 3楼 2014-04-21 18:27:12
  @__花无心__
  写得太好了,你真是个天才,不知谁把你给娶了,鸭梨山大吧
  -----------------------------
  嘿,刀兄说笑了,我这女汉子可是没人疼也没人爱呀
作者 :晓风残月00000 时间:2014-04-21 19:13:24
  笑眼睨天上,胸中走铁骑。问好无心。。。
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2014-04-21 19:28:40
  中国的疆域最大的问题在于,怎么来认定!
  我们现在习惯于,先设定一个范围,将之称为中国,然后这样一来无论进来的是什么,中国始终是不倒的。
  就如同一个瓶子,倒进去什么不重要,重要是是这个瓶子是不是存在。
  于是在这个逻辑下,很多事情就比较可笑了。
  如果印第安人的历史课本把美洲设定为印第安国,那么现在这个国家还是存在的,只不过是由白人或者黑人在统治。当然,在国际上,这个印第安国现在被暂时称之为美国。

  按照这个逻辑,分裂分子似乎也没有错啊,这块土地上原本就是在被定义为中国之前就被定义为。。。。。。
  所以,在国际上暂时被称之为中国。

  可是问题在于,你这么写历史,当时的当事人的后代认可了吗?
  当你在元朝时,现在的蒙古共和国认可了吗?

  其实,被灭国并不可怕,也不是耻辱。
  但是,我们的祖先过于完美的自我麻醉,才是很可怕的事情呢。
  这就如同处女情结是一样的,不能有被强奸的情况出现,可是即使你修补了处女膜,你心头上的膜终究还是破裂的。

  古代中国周边的国家都成为过属国,都在每年需要进贡,甚至质押王子才能苟且的活着,那么这些历史是不是在这些国家的课本上被屏蔽了呢?

  所以既然今天谈到疆域,那么我们首先要做到正视历史!
  • 一根擀面杖

    举报  2017-03-13 13:26:27  评论

    @那一曲花瓣雨 中国的历史疆域太复杂,估计没人能简单说清楚,比如东周立国,谁主国中?春秋霸主,谁定国疆?魏晋南北朝时期,更是国中有国,边际无疆——当年郭沫若曾试着编辑中国历史疆域图,实际效果一般;后有谭其骧主编中国历代疆域地图集,也只是大而概之。国之疆域,清分不易!
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :云淡心远 时间:2014-04-21 19:35:27
  顶
作者 :燕山刀客A 时间:2014-04-21 20:00:19
  元朝和清朝不是中国亡国,这是可以用一篇博士论文来证明的问题。中国又不等于汉族的国家。如果算亡国,秦汉随唐的开国皇帝,哪个也不是中原汉人,难道都算亡国?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2014-04-21 20:04:12
  @燕山刀客A 10楼 2014-04-21 20:00:19
  元朝和清朝不是中国亡国,这是可以用一篇博士论文来证明的问题。中国又不等于汉族的国家。如果算亡国,秦汉随唐的开国皇帝,哪个也不是中原汉人,难道都算亡国?
  -----------------------------
  呵呵,看看法国历史课本吧,或者看看科威特的。
  你可以设定一个超级大的范围,天下一家!那么这个国家和地球同命运共呼吸了是吧?永远不灭!
作者 :刀有点缺 时间:2014-04-21 20:06:00
  刀有点缺 3楼 2014-04-21 18:27:12
  __花无心__
  写得太好了,你真是个天才,不知谁把你给娶了,鸭梨山大吧
  -----------------------------
  @__花无心__ 5楼 2014-04-21 19:10:21
  嘿,刀兄说笑了,我这女汉子可是没人疼也没人爱呀
  -----------------------------
  小花也说笑了吧,怎可能“没人疼没人爱”,我就是你其中一个粉丝,我对你的爱意如滔滔江水连绵不绝,又如黄河泛滥...
作者 :燕山刀客A 时间:2014-04-21 20:33:21
  @燕山刀客A 10楼 2014-04-21 20:00:19
  元朝和清朝不是中国亡国,这是可以用一篇博士论文来证明的问题。中国又不等于汉族的国家。如果算亡国,秦汉随唐的开国皇帝,哪个也不是中原汉人,难道都算亡国?
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 11楼 2014-04-21 20:04:12
  呵呵,看看法国 历史 课本吧,或者看看科威特的。
  你可以设定一个超级大的范围,天下一家!那么这个国家和地球同命运共呼吸了是吧?永远不灭!
  -----------------------------
  现在说元清不是中国,摆明了是直接或者间接煽动民族仇恨。
作者 :漫游国际 时间:2014-04-21 20:39:31
  自古以来

  普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。
作者 :刀有点缺 时间:2014-04-21 20:42:48
  我大汉是中国的主体,就像一所大房子的顶梁柱一样,至于别的民族经过汉文化多年的溶合,身心基本也并入大汉。当然,他们的并入对汉也有影响,最终孕育出特色中国文化。不过还有一些枉图分裂出这所大房子的民族,他们文化落后,生活困苦,顶着一个所谓民族独立精神兴风作浪,可不知他们想过没,如果没有汉中国的扶持,他们连基本生活保障都有问题,再说了,他们在千年前名义上就属于“汉朝”了,那就是新疆维吾耳族
作者 :千里马在野 时间:2014-04-21 21:49:39
  晴空一鹤排云上,便引诗情到碧霄!
  无心的诗画语言浪漫情怀,引来大方之家的长篇大论。。。。。
  无心何福,我等何福!
  学习中。。。
作者 :好男人2189 时间:2014-04-21 22:20:56
  来给楼猪扎起
作者 :pingyuanstone 时间:2014-04-21 22:44:29

  bu xihuan zhezhong huyou wenzhang. yige wenti ye meiyou shuo qingchu ...

楼主__花无心__ 时间:2014-04-21 22:52:12
  @那一曲花瓣雨 7楼 2014-04-21 19:28:40
  中国的疆域最大的问题在于,怎么来认定!
  我们现在习惯于,先设定一个范围,将之称为中国,然后这样一来无论进来的是什么,中国始终是不倒的。
  就如同一个瓶子,倒进去什么不重要,重要是是这个瓶子是不是存在。
  -----------------------------
  这个瓶子的比喻很新鲜也很形象,我喜欢。呵呵
楼主__花无心__ 时间:2014-04-21 22:57:48
  @刀有点缺 12楼 2014-04-21 20:06:00
  小花也说笑了吧,怎可能“没人疼没人爱”,我就是你其中一个粉丝,我对你的爱意如滔滔江水连绵不绝,又如黄河泛滥...
  -----------------------------
  谢谢刀兄厚爱,夜了,无心向你道个晚安。:)
楼主__花无心__ 时间:2014-04-21 22:59:37
  @千里马在野 23楼 2014-04-21 21:49:39
  晴空一鹤排云上,便引诗情到碧霄!
  无心的诗画语言浪漫情怀,引来大方之家的长篇大论。。。。。
  无心何福,我等何福!
  学习中。。。
  -----------------------------
  有千里马在此,小楼又添一道靓丽的风景……
作者 :xfree520 时间:2014-04-21 23:09:53
  妹子私房照,求赞
  
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 08:05:57
  @pingyuanstone 25楼 2014-04-21 22:44:29
  bu xihuan zhezhong huyou wenzhang. yige wenti ye meiyou shuo qingchu ...
  -----------------------------
  真心不喜欢看这拼音文。
作者 :杨胜章2009 时间:2014-04-22 08:51:40
  泱泱大国,晚晴惹祸,致使疆域急剧缩小,而我们还在沾沾自喜地在教科书上写着四个字:地大物博。
作者 :pingyuanstone 时间:2014-04-22 09:33:50

  接下来历时四百年的魏晋南北朝则是一个大分裂、民族大融合时代,但也有新因素和新事物的发生,也有一定的建设和区域性的统一

  晋朝政府的无能腐朽内斗让中国陷入亘古未有的大黑暗时代

  =====================

  我就奇怪,這樣兩句矛盾的話是怎么出現在一個段落當中的。。
作者 :影乱 时间:2014-04-22 10:19:00
  想问下嘉宾 汪致远wang ,前段时间沸沸扬扬的 克里米亚,在中国历代疆域里,曾是属于中国的吗?
作者 :影乱 时间:2014-04-22 10:27:28
  __花无心__

您好。主贴太长了。。
作者 :影乱 时间:2014-04-22 10:30:17
   __花无心__:  

影乱:10:27:28

__花无心__ 您好。主贴太长了。。

恩,下期会注意一下,以最精简的文字直击历史,感谢关注。

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 10:35:14
  我来试试
作者 :小七豪 时间:2014-04-22 10:37:57
  怎么看中国的疆域从以前的变成现在的范围?
作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 10:38:48
  先来试试版面
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 10:40:18
   __花无心__:  

亲们好!

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 10:44:49
   __花无心__:  

再试

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 10:47:11
   漫游国际:  

哈哈哈,替 无心 说了许多话

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 10:48:19
   漫游国际:  

快来试新版啊,好玩呀!

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 10:49:01
   __花无心__:  

哈哈,我也正在适应中

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 10:49:58
   漫游国际:  

我发现,可以有很多马甲用了,吼吼!

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 10:51:19
   __花无心__:  

第一次用这个功能

漫游国际:10:47:11

哈哈哈,替 无心 说了许多话

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 10:54:00
   __花无心__:  

漫游国际:10:48:19

快来试新版啊,好玩呀!

再来个

作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 11:09:51
   汪致远wang:  

新版的功能好多啊~~

作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 11:12:55
   汪致远wang:  

影乱:10:19:0

想问下嘉宾 汪致远wang ,前段时间沸沸扬扬的 克里米亚,在中国历代疆域里,曾是属于中国的吗?

哈哈~影乱兄好~这个问题比较麻烦~~因为克里米亚曾经被蒙古占领,要是说是不是属于中国的疆域,那讨论的话题就有点大了~~

作者 :那一曲花瓣雨 时间:2014-04-22 12:59:37
  怎么这个版面啦?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2014-04-22 12:59:37
  怎么这个版面啦?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2014-04-22 13:00:21
  两边都有说话的呀,看哪边呢?
作者 :影乱 时间:2014-04-22 15:12:37
  影乱:10:19:0
想问下嘉宾 汪致远wang ,前段时间沸沸扬扬的 克里米亚,在中国历代疆域里,曾是属于中国的吗?

哈哈~影乱兄好~这个问题比较麻烦~~因为克里米亚曾经被蒙古占领,要是说是不是属于中国的疆域,那讨论的话题就有点大了~~
===============================我不是兄~~~
作者 :manchuriaguan 时间:2014-04-22 15:19:41
  @杨胜章2009 32楼 2014-04-22 08:51:40
  泱泱大国,晚晴惹祸,致使疆域急剧缩小,而我们还在沾沾自喜地在教科书上写着四个字:地大物博。
  -----------------------------
  请注意是清初疆域极度变大 清末疆域小幅变小
  呵呵
作者 :manchuriaguan 时间:2014-04-22 15:21:02
  @民族英雄岳飞 20楼 2014-04-21 20:56:44
  宣扬汉族 历史 的正是坚决维护国家统一的仁人志士。
  蒙古自古属于中国,唐朝设置的安北都护府、燕然都督府、瀚海都护府可以为证;
  新疆自古属于中国,西汉、东汉设置的西域都护府,唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证。
  西藏自古属于中国,明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。
  大东北(包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土)自古属于中国,唐朝设置的安东都护府、明朝设置......
  -----------------------------
  请问这张明朝地图的控制期间为多久?
  请问明朝的永宁寺维持了多久?
作者 :云淡心远 时间:2014-04-22 15:30:59
  这个克里米亚应该不能算是中国的吧。
作者 :云淡心远 时间:2014-04-22 15:33:20
  我这个嘉宾怎么发到网友留言那边去了?
作者 :影乱 时间:2014-04-22 16:50:09
  @云淡心远 60楼 2014-04-22 15:33:20
  我这个嘉宾怎么发到网友留言那边去了?
  -----------------------------
  你要用花心给你的地址,不是在这个页面发言哦
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 19:55:45
   __花无心__:  

报到!

作者 :这世界我来过2011 时间:2014-04-22 20:00:18
  都属于中国又能怎样,窝里斗到处生灵涂炭
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:00:38
   __花无心__:  

时间马上就要到了,嘉宾都请入场了

作者 :云淡心远 时间:2014-04-22 20:01:03
   云淡心远:  

我来了

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:01:47
   __花无心__:  

欢迎心远

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:02:37
   __花无心__:  

话题时间到了

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:02:51
   漫游国际:  

报道

作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 20:03:26
   汪致远wang:  

来了~~

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:03:32
   __花无心__:  

涯友们晚上好,第67期凭栏话题现在正式开始!

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:03:54
   漫游国际:  

今天,我们大家一起谈谈中国的疆域问题,下面是无心的开场白

作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 20:04:25
   汪致远wang:  

欢迎无心·

作者 :gzhuyi 时间:2014-04-22 20:04:41
  天涯越来越土了
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:05:23
   __花无心__:  

我们今天讨论的问题是历史上的中国和中国疆域相关的问题,就从中国这个名词入手吧

作者 :gzhuyi 时间:2014-04-22 20:05:54
  一版不如一版
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:06:37
   __花无心__:  

“中国”这个词最早见于西周初年,到春秋的时候就已经用得很普遍了。

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:06:52
   漫游国际:  

这期,我们邀请了几个大师做为我们的嘉宾,他们是 @那一曲花瓣雨, @曾墨城, @三星青年, @杨胜章2009 和 @云淡心远 。表示欢迎!

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:07:37
   __花无心__:  

它的概念是随着时间变化的,范围也是不固定的,所以在相当长的历史时期内很模糊,也很不明确。

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:08:44
   漫游国际:  

先发言,用着用着习惯了就不觉得了。

gzhuyi:8:5:55

一版不如一版

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:09:48
   漫游国际:  

用的网址不对,要用http://content.tianya.cn/live/publish/liveManage.jsp?liveId=348

云淡心远:3:33:21

我这个嘉宾怎么发到网友留言那边去了?

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:10:45
   __花无心__:  

因为是新版面,我也不习惯,有些慢,大家还是一起讨论为主吧

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:11:40
   __花无心__:  
	 “中国”一词最早的意思是:中原国家,也就是在黄河中下游流域建立的中原王朝。
作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 20:11:53
   汪致远wang:  

没有表情了呢~~

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:12:12
   __花无心__:  
	 “中国”一词最早的意思是:中原国家,也就是在黄河中下游流域建立的中原王朝。
作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:12:14
   漫游国际:  

其实,中国这个概念是一个非常古老的概念,上朔到三皇五帝时代。

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:12:42
   __花无心__:  
	 “中国”一词最早的意思是:中原国家,也就是在黄河中下游流域建立的中原王朝。
楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:14:13
   __花无心__:  

汪致远wang:20:11:53

没有表情了呢~~

第一次用不了解,其实这新的功能比旧的强大多了。这也是为什么其它直播方式的节目也用这个的原因

作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 20:14:44
   汪致远wang:  

嗯~~无心继续啊~~

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:16:07
   那一曲花瓣雨:  

什么状况?

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:19:33
   __花无心__:  

好了,我来了

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:19:43
   漫游国际:  

大禹文命治水期间,曾经来到青州一带,就是当今青岛,往北就是莱夷地盘,此前不曾承认黄帝传承下来的权威,乘着中原洪水爆发,占据山东半岛。大禹文命就说了,不要看你们乘机占领了就是你们的,普天之下莫非王土,等洪水治理好了,你乖乖地上贡去吧。

作者 :云淡心远 时间:2014-04-22 20:19:49
   云淡心远:  

我也来了

作者 :云淡心远 时间:2014-04-22 20:20:41
   云淡心远:  

东夷、西戎、北狄、南蛮

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:20:51
   __花无心__:  

刚输入法出状况了,真的抱歉,现在好了。呵呵

作者 :漫游国际 时间:2014-04-22 20:21:01
   漫游国际:  

他们都应该属于中国

云淡心远:20:20:41

东夷、西戎、北狄、南蛮

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:21:45
   __花无心__:  

云淡心远:20:20:41

东夷、西戎、北狄、南蛮

这四夷是一向被中原王朝鄙视的

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:22:24
   __花无心__:  

云淡心远:20:20:41

东夷、西戎、北狄、南蛮

这四夷是一向被中原王朝鄙视的

楼主__花无心__ 时间:2014-04-22 20:23:11
   __花无心__:  
	中原王朝历史文化和农业经济发展相对于其它地区比较快因而在自己没有能力统一北方少数民族地区时,就把自己看成是正统自身,嘲笑轻视北方“蛮夷之部”
作者 :杨胜章2009 时间:2014-04-22 20:23:54
  刚刚过来,这么热闹了
作者 :汪致远wang 时间:2014-04-22 20:24:01
   汪致远wang:  

嘿嘿~~~无心用的还是不习惯啊~~~

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