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不能因为某些造谣嫖娼者,而影响网络对政府官员的监督力度

楼主:漫游国际 时间:2013-09-04 00:48:00 点击:10920 回复:144
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  众网友们,不能因为出了秦火火、薛蛮子等造谣嫖娼者,就减弱网络对政府官员的监督力度。腐败盛行,同样会导致民不聊生。民不聊生,就会导致社会动荡,影响社会稳定发展。
作者 :艳露韵香 时间:2013-09-04 11:04:10
  写得好短,不如我帮你补一点
  
楼主漫游国际 时间:2013-09-04 20:37:26
  @艳露韵香 1楼 2013-09-04 11:04:10
  写得好短,不如我帮你补一点
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  好啊,请小米填充正文。
作者 :hitlerno1 时间:2013-09-06 19:29:27
  如何界定?
  没有实名制的网络,谁说话都可以不负责任,这种环境下的所谓监督真没法说什么好坏。
楼主漫游国际 时间:2013-09-08 07:06:00
  @hitlerno1 3楼 2013-09-06 19:29:27
  如何界定?
  没有实名制的网络,谁说话都可以不负责任,这种环境下的所谓监督真没法说什么好坏。
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  非也,国家兴盛,匹夫有责。网络监督正在发挥着越来越重要的作用。

  君不见微笑哥的罪有应得?君不闻弱小无助的邓玉娇得以公正对待?均不想,若非网络监督,远有药家鑫今有李天一之流案件何以迟迟不能决断?顾虑网民之心也!凡此种种,都是网络正在监督的作用越来越大。勿以围观为不屑,勿以发声为渺小。

  网民心声,犹如浮舟之水,是百姓意识的反应之一。没有监督,任何优秀的体制也会出现蛀虫。

  法之以上,得乎于中。法之于中,得乎于下,何况不监督乎?网络监督,是科技赋予普通百姓的言路。

  往昔没有网络,即使你牢骚满腹,拍案惊奇,也只是在非常小的范围内产生些小涟漪。如今既有网络传播之言路,出于正义,百姓自然要自觉地监督为人名服务的政府及其维护政府正常运转的官员。

  实名制,只是一种管理形式而已,不足以体现网络特色,亦不必非实行不可。而借网络传播谣言制造混乱者,自然会得到应有的制裁,不必担心。

  权力得到监督,正面作用将会壮大。反之,则私欲盛行,滋生腐败,祸国殃民。群众自发通过网络监督,将会越来越成为腐败分子头上的尚方宝剑,其威慑力渗透力只能越来越强,会让不法之徒败露于众目睽睽之下,让正义之声得到导倡。
楼主漫游国际 时间:2013-09-08 07:12:21
  此文虽寥寥数语,却也体现了天涯有识之士的心声。此文被推荐至天涯头版"论坛置顶_论坛首页_人气网友"栏目,足可见证
作者 :正人一 时间:2013-09-08 11:26:32
  @漫游国际 赞同!
作者 :独自冲锋 时间:2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
楼主漫游国际 时间:2013-09-09 00:26:29
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
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  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。

作者 :禁言我换号 时间:2013-09-09 13:04:13
  作者:独自冲锋 时间:2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
作者 :__花无心__ 时间:2013-09-09 18:50:56
  虽寥寥数语,却如灌顶之醍醐,使人茅塞顿开~~~
作者 :黄土高坡上吼秦腔 时间:2013-09-09 20:47:42
  说的好
作者 :Zsunbin 时间:2013-09-10 11:48:37
  1024
作者 :bywwby 时间:2013-09-10 19:08:55
  还是要听毛主席的话:枪杆子里面出政权,唯有斗争才出真理!!!
作者 :yuye41 时间:2013-09-12 18:55:11
  说的很对
作者 :涓流映月2012 时间:2013-09-12 21:48:46
  @漫游国际
  权力得到监督,正面作用将会壮大。反之,则私欲盛行,滋生腐败,祸国殃民。群众自发通过网络监督,将会越来越成为腐败分子头上的尚方宝剑,其威慑力渗透力只能越来越强,会让不法之徒败露于众目睽睽之下,让正义之声得到导倡。
作者 :江阴春哥 时间:2013-09-13 08:54:15
  顶一下!漫游兄所言非虚!
作者 :zengbo5689558 时间:2013-09-13 13:16:26
  名名,万一火了
作者 :翱翔Asuka 时间:2013-09-13 15:53:21
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
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  @漫游国际 9楼 2013-09-09 00:26:29
  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。
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  我绝对不否认国家的法律的正确性,但你更不得不承认,在一些官员里,总会有那么一些,我说的是一些,而不是个别的官员。会把好的东西运用变味。而且相对大多数老百姓老说,法律也只是从某些官员嘴里说出来的才是法律。比如某夜有警察到你家说要把你带走调查,之后又进你家搜你的屋子。而大多数老百姓在不看搜查文件的情况下都会默然接受,为什么?因为第一是不懂法。第二是对官方的天生胆怯。从建国到现在,根本就没有一个真正能监督政府的部门。从检查院到一些所谓民间组建的监督组织。其实背后不还都是政府组织的。外加上本该成为第三方监督的媒体界。都是吃政府和政府,一纸掉令全下岗的部门。法律这东西本身就是双刃刀,对于网络谣言的法律我个人看法就是一个枷锁。至于秦火火这类的行为,就算没有网络谣言的新建条款,难道就没办法对他进行法律制裁了?从损害他人名誉,到诈骗,都是有条可依的。可为什么又出了个关于网络谣言的条款呢?我感觉,就是让你闭嘴。干说就请你调查。哪怕你说的是真的,但调查你说的是不是事实这很正常吧。所以以后在网上说一些话的时候,你就要做好随时被请去浪费时间的准备。
作者 :gyx619 时间:2013-09-13 19:03:32
  杀杀这样的风气也好,这样敢说出来的可信度更高了,反而是好事:凡是赶往上写的都是真的!毕竟在网络上说话的成本高了!监督更有力!
作者 :过路的回头客 时间:2013-09-14 00:03:37
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
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  @漫游国际 9楼 2013-09-09 00:26:29
  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。
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  @翱翔Asuka 20楼 2013-09-13 15:53:21
  我绝对不否认国家的法律的正确性,但你更不得不承认,在一些官员里,总会有那么一些,我说的是一些,而不是个别的官员。会把好的东西运用变味。而且相对大多数老百姓老说,法律也只是从某些官员嘴里说出来的才是法律。比如某夜有警察到你家说要把你带走调查,之后又进你家搜你的屋子。而大多数老百姓在不看搜查文件的情况下都会默然接受,为什么?因为第一是不懂法。第二是对官方的天生胆怯。从建国到现在,根本就没有一个......
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  还是那句话“防了之口,甚于防川”
作者 :过路的回头客 时间:2013-09-14 00:04:38
  防民之口
楼主漫游国际 时间:2013-09-14 01:55:41
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
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  @漫游国际 9楼 2013-09-09 00:26:29
  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。
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  @翱翔Asuka 20楼 2013-09-13 15:53:21
  我绝对不否认国家的法律的正确性,但你更不得不承认,在一些官员里,总会有那么一些,我说的是一些,而不是个别的官员。会把好的东西运用变味。而且相对大多数老百姓老说,法律也只是从某些官员嘴里说出来的才是法律。比如某夜有警察到你家说要把你带走调查,之后又进你家搜你的屋子。而大多数老百姓在不看搜查文件的情况下都会默然接受,为什么?因为第一是不懂法。第二是对官方的天生胆怯。从建国到现在,根本就没有一个......
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  你说的这个问题,是时下法制建设中亟需解决的问题。应当说,政府部门、执法机关,民众,都应当是担负民事责任的自然法人。而只有法院依照法律判决才是解决自然法人之间矛盾的途径。问题是目前的法律,都没有规定政府部门、执法机关若犯有错误如何惩罚的具体量化条款。所以说,法制社会是不健全的。只有当代表政府部门的官员和代表执法机构的警察也和普通民众一样做为自然法人,其应负的法律责任和处罚条款出现在法律条文中的时候,监督才会有章可循。

  现在不是监督的问题,由于政府部门和执法机构这类自然法人不在法律处罚范围之内,没有明确规定如何处罚这些自然法人及其代表这些自然法人的官员和执法者,所以有些问题是监督了根本不能解决。所以才有公信力下降,不平事上升,下民怨气冲天,上层歌舞升平,社会上各种极端怪异现象层出不穷,治国者屡欲解决反复强调却步履艰难。
楼主漫游国际 时间:2013-09-14 02:01:16
  @过路的回头客 23楼 2013-09-14 00:04:38
  防民之口
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  通过纸张传播信息的时代已经过去了,防民之口,已经是防不胜防。既然不能防民之口,不如建设公正、公平、公开的新时代社会。
作者 :一览清天 时间:2013-09-16 11:19:17
  支持楼主:古有康熙微服私访,那是下访、今有网络传媒,那是上访。政府需要那样的大度客观的对待网络谣言。
作者 :香港杨中医骨科 时间:2013-09-16 16:11:02
  支持。
作者 :微末小吏哦 时间:2013-09-17 18:58:48
  谁都有权力批评政府,造谣的,嫖娼的,都有权力批评政府。只有专制政府,才是容不得批评。
作者 :xy747503330 时间:2013-09-17 19:21:56
  我这里有个故事,跟你说的有些贴近,有没有兴趣听一听?
作者 :三哥爱手表 时间:2013-09-17 21:10:14
  这个,只能说,人们渴求司法独立。
作者 :执笔丶画流年 时间:2013-09-18 10:53:41
  说的好!谁都有权力批评政府,造谣的,嫖娼的,都有权力批评政府。只有不思上进脸皮儿薄的政府,才是容不得批评。
作者 :洛阳田间 时间:2013-09-18 18:18:11
  有理有据,让棍子们哑口无言
作者 :newoarabc 时间:2013-09-19 14:23:00
  至于秦火火这类的行为,就算没有网络谣言的新建条款,难道就没办法对他进行法律制裁了?从损害他人名誉,到诈骗,都是有条可依的。可为什么又出了个关于网络谣言的条款呢?我感觉,就是让你闭嘴。干说就请你调查。哪怕你说的是真的,但调查你说的是不是事实这很正常吧。所以以后在网上说一些话的时候,你就要做好随时被请去浪费时间的准备。

  一句话,就是要你承担举证责任,当然有人也敢说会说,但那是有原因的,他既然敢说,说明他有把握,大家懂的!你不要看人家说,你也说,别人说是网络监督,你说就可能是网络造谣!就像股票,你没买的票就飞涨,你一买就被套!
作者 :kexinggu 时间:2013-09-19 15:42:05
  清谈误国
作者 :wang_110_0 时间:2013-09-19 22:18:52
  什么都不说就不误国吗
作者 :wang_110_0 时间:2013-09-19 22:22:35
  我们屁民面对的可不是个别贪官 因为全国的官都不敢公布财产 不知道哪个是贪官
作者 :a38384381989 时间:2013-09-21 00:28:56
  监督个屁,你以为爆料的都是平头百姓?官员在舆论中倒下去,大部分都是官场的博弈和复仇,他们的竞争对手在网络上开枪,你们都不过是子弹,人家枪口指哪儿,你们就傻乎乎地冲上去,这就是所谓的网络监督
作者 :仰清风 时间:2013-09-21 11:04:01
  一晃改革开放都已经30多年了,我们80后这一代搭乘着改革开放这趟列车已经到了30好几的年头了,一路走来,我们有过欢笑、有过悲伤、有过焦虑、有过兴奋、、、、,从幼儿园到小学、从小学到中学、从中学到高中、从高中再步入大学,而后步入社会,我们身边的人换了一茬又一茬,而正是因为这些人,我们的童年时代、少年时代和青年时代才变得更加的完整,即便它不完美。然而打开尘封的记忆,翻开那已经泛黄的相册,看着曾经那一张张稚嫩而又熟悉的面孔,可能有些人已经永远都成为我们的记忆,他们已经在另一个世界过着属于他们自己的生活。
  那些年陪伴我们已消逝的面孔,可能会随着我们年龄的增长,面孔的数量会越来越多。随着身边人的离开,人会越来越孤独,会越来越看淡很多事情。从曾经的年少轻狂,到年老的与世无争。笔者(仰清风)通过一件亲身经历的事情深有体会,这种体会主要来自于我爷爷。记得那是2011年,我爷爷以90多岁的高龄安静地走了,在这之前,我明显能够发现他已经对生死看得很淡了,因为从他的眼神当中能够明显地看出来他很孤独,和他同一辈的人无论比他年龄大的还是比他年龄小的,都已经走了。或许人真的只有到了那个年龄,才能感觉到什么叫做寂寞和凄凉。即便子女再孝顺,那也隔着一代,没有太多共同语言,而这种代沟是任何人都无法逾越的。有时候我想,人如果真得能够活到500岁、1000岁、甚至是10000岁,秦皇帝的那种霸气是否依旧存在?太祖那种指点江山的激昂是否还有?或许岁月早已经把他们青年时的那种理想消磨殆尽,仅剩下的不过是一个看淡世事、风烛残年的老人。
  都说前世500次回眸才换来今生的一次擦肩而过,在茫茫人海中,你我能够相遇也许就是一种缘分。当我们忙于名和利争夺的同时,希望能够多抽出点时间陪陪身边的人,因为你不知道下一个即将消逝的面孔是谁,或许是亲人、或许是同学、或许是同事、或许是朋友,或许是我们自己、、、、、、,当有一天我们老去的时候,再回头看看自己曾经走过的路,会发现年轻时的名利之争,尔虞我诈其实只不过是一场荒唐的闹剧。
  想要更多原创,请搜索关注“仰清风”、、、、、、
作者 :cedar_g00 时间:2013-09-22 19:21:12
  @漫游国际
  写的好,不过地方上现在就是借这个维护自己利益。
  有句古话,就不清楚了,大意就说上面的政策被下面利用。
楼主漫游国际 时间:2013-09-23 00:29:46
  @a38384381989 37楼 2013-09-21 00:28:56
  监督个屁,你以为爆料的都是平头百姓?官员在舆论中倒下去,大部分都是官场的博弈和复仇,他们的竞争对手在网络上开枪,你们都不过是子弹,人家枪口指哪儿,你们就傻乎乎地冲上去,这就是所谓的网络监督
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  不错,一般情况下的重磅炸弹,普通人是引爆不了的。不排除官场的险恶用心,不排除官方的有意而为,也不排除媒体人斗争中的揭批,自然不排除寻常人的寻常发现,更有强权压制下的微弱倾诉,等等等等。

  但你也要想想,为什么他们要在网络上爆料呢?无论是大炮步枪,没有炮弹和子弹,大炮和步枪也不过摆设而已。至于谁中弹身亡,自然是谁作恶多端,谁为祸百姓,谁贪赃枉法,谁以权谋私。群众的眼睛是雪亮的,不要以为大家都是人云亦云。百姓在网络上的言论就算被利用了,若真的铲除了一些不法之徒,这种利用难道不该吗?

  就算是你说的那样,之所以在网络上爆料,还不就是在民意面前求砝码?谁人都懂得载舟覆舟,民意难违,从来当官须勤谨;前车后车,殷鉴不远,自古为政要清廉;这就是民意。为官者不以权力服务于人民,常在河边走,总会有湿鞋的时候。百姓也不过是事情发生了才清楚怎么回事。但没有了民意,岂不是一把手二把手之类的胡作非为也无人怒吼?就算是二把手为了整倒一把手,爆出了一把手的料,那么这个料难道不值得爆出来而把一把手揪出来吗?

  这就是民意的作用,既然官员们这么在乎民意,甚至利用民意,难道我们不知道民意的可贵,民意的重要性?这种民意的存在本身就是对官员的监督,如今的网络更加能传播民意的威力,官员们利用也好,当成炮灰也罢,民意就是官员们头上的利刃,只要他们有非法行为,不管是内部斗争而爆料,亦还是民众发现而揪出,都将会置于民意的大庭广众之下而得到每一个人的审判。
楼主漫游国际 时间:2013-09-23 00:56:03
  @cedar_g00 39楼 2013-09-22 19:21:12
  @漫游国际
  写的好,不过地方上现在就是借这个维护自己利益。
  有句古话,就不清楚了,大意就说上面的政策被下面利用。
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  一般来说,君子矜而不争,群而不党;而小人一般都要结党营私,置群众利益而不顾。这大概就是你说的现在,有些地方上官官相护,维护既得利益,上有政策下有对策的表现。

  小人之所以能够结党营私,是因为小人们中饱私囊一时还没有暴露出来,其群党内争斗利益还在暗中进行,也远远没有达到祸害一方令人发指的地步。但是,既然以利益而结党,终有为利益而争斗的时候。

  何况,你不可能把一个社会营造得至清至廉。社会在进步,公权力在缩小,法制在改革,不可能绝对,但相对的公平公正公开的社会目标会到来。只要有贪污,迟早会败露。
作者 :八度空间2 时间:2013-09-23 15:39:54
  支持楼主,别的不行,顶贴总可以
作者 :吃饱了歇会 时间:2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。

楼主漫游国际 时间:2013-09-25 07:28:57
  @吃饱了歇会 44楼 2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。
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  哀莫大于心死啊!
作者 :吃饱了歇会 时间:2013-09-25 10:42:06
  @吃饱了歇会 44楼 2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。
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  @漫游国际 45楼 2013-09-25 07:28:57
  哀莫大于心死啊!
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  它屁股坐在你头上拉屎拉尿,还对你说,要稳腚要稳腚,它不滚下来,怎么能稳?
楼主漫游国际 时间:2013-09-25 21:44:20
  @吃饱了歇会 44楼 2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。
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  @漫游国际 45楼 2013-09-25 07:28:57
  哀莫大于心死啊!
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  @吃饱了歇会 46楼 2013-09-25 10:42:06
  它屁股坐在你头上拉屎拉尿,还对你说,要稳腚要稳腚,它不滚下来,怎么能稳?
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  如果你自认为是屎盆,那么无论如何你也摆脱不掉被人坐在上面拉屎的命运。如果你是代表生命力的土壤,不管在你上面拉屎的是猪、狗、猛兽还是人,对你来说只不过是可以茁壮成长的营养。

  你埋怨再多,吃喝拉撒睡是人之常情。你自认倒霉,也阻挡不了别人拉屎。看来你要注定活在屎的世界里了。

作者 :吃饱了歇会 时间:2013-09-26 14:48:59
  @吃饱了歇会 44楼 2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。
  -----------------------------
  @漫游国际 45楼 2013-09-25 07:28:57
  哀莫大于心死啊!
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  @吃饱了歇会 46楼 2013-09-25 10:42:06
  它屁股坐在你头上拉屎拉尿,还对你说,要稳腚要稳腚,它不滚下来,怎么能稳?
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  @漫游国际 47楼 2013-09-25 21:44:20
  如果你自认为是屎盆,那么无论如何你也摆脱不掉被人坐在上面拉屎的命运。如果你是代表生命力的土壤,不管在你上面拉屎的是猪、狗、猛兽还是人,对你来说只不过是可以茁壮成长的营养。
  你埋怨再多,吃喝拉撒睡是人之常情。你自认倒霉,也阻挡不了别人拉屎。看来你要注定活在屎的世界里了。
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  滚你妈个臭B远远地去!狗一样的东西,也配在这儿说人话!
楼主漫游国际 时间:2013-09-26 20:54:18
  @吃饱了歇会
该滚远点的是你,粪坑里的俎虫确实不配在这里胡乱喷粪。
作者 :__花无心__ 时间:2013-09-26 21:04:35
  @吃饱了歇会 44楼 2013-09-25 06:25:14
  一个大胖子骑在一个瘦子头上拉屎拉尿一样的社会,会稳腚发展?撸主,你还是考虑点别的吧,别想这些没用的。
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  @漫游国际 45楼 2013-09-25 07:28:57
  哀莫大于心死啊!
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  @吃饱了歇会 46楼 2013-09-25 10:42:06
  它屁股坐在你头上拉屎拉尿,还对你说,要稳腚要稳腚,它不滚下来,怎么能稳?
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  @漫游国际 47楼 2013-09-25 21:44:20
  如果你自认为是屎盆,那么无论如何你也摆脱不掉被人坐在上面拉屎的命运。如果你是代表生命力的土壤,不管在你上面拉屎的是猪、狗、猛兽还是人,对你来说只不过是可以茁壮成长的营养。
  你埋怨再多,吃喝拉撒睡是人之常情。你自认倒霉,也阻挡不了别人拉屎。看来你要注定活在屎的世界里了。
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  @吃饱了歇会 49楼 2013-09-26 14:48:59
  滚你妈个臭B远远地去!狗一样的东西,也配在这儿说人话!
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  骂人者,封一月!
作者 :垂直社区 时间:2013-09-26 22:55:07
  沉默,大家全赢了
作者 :垂直社区 时间:2013-09-27 02:20:06
  闹大口大口地咂着毒女乃女乃来了!
  为了哑哑地顶兰州边娃地肺肺啊!
  闹把这个兰州边娃顶+9999999挂!
  也可以顶+19999挂!
  闹今天要把这个兰州边娃顶上+250+250挂!
  给兰州边娃顶个吉利,干脆顶上+499挂!
  对!就顶球上+499挂!兰州边娃就不是250+250了!
  兰州边娃你砝码!你这个兰州边娃实话砝码!
  你这个兰州边娃今天靠 @赢 了!
  哑哑地进来
  给兰州地皮脸上扇给+499个烧饼!
  再顶边娃+499挂肺肺!
  哑哑地撤退!
  
作者 :灬佐岸灬 时间:2013-09-27 08:33:07
  @漫游国际 不要过分界线...........
楼主漫游国际 时间:2013-09-27 20:30:57
  @灬佐岸灬 54楼 2013-09-27 08:33:07
  @漫游国际 不要过分界线...........
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  何为分界线,愿闻其详。
作者 :__花无心__ 时间:2013-09-27 22:27:46
  @灬佐岸灬 54楼 2013-09-27 08:33:07
  @漫游国际 不要过分界线...........
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  @漫游国际 55楼 2013-09-27 20:30:57
  何为分界线,愿闻其详。
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  呵呵,我也期待
作者 :悦来客栈新掌门 时间:2013-09-28 04:23:56
  @三哥爱手表 30楼 2013-09-17 21:10:14
  这个,只能说,人们渴求司法独立。
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  渴求?调研数据有没有?
作者 :灬佐岸灬 时间:2013-09-28 08:50:59
  @灬佐岸灬 54楼 2013-09-27 08:33:07
  @漫游国际 不要过分界线...........
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  @漫游国际 55楼 2013-09-27 20:30:57
  何为分界线,愿闻其详。
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  @__花无心__ 56楼 2013-09-27 22:27:46
  呵呵,我也期待
  -----------------------------
  500次和5000次
作者 :limuen2013 时间:2013-09-28 22:50:37
  司法独立,人民民主。我辈追求之目标。
作者 :__花无心__ 时间:2013-09-28 22:56:22
  @灬佐岸灬 58楼 2013-09-28 08:50:59
  500次和5000次
  -----------------------------
  呵,现在可是有标准衡量了,看来发言需谨慎。
作者 :__花无心__ 时间:2013-09-28 22:57:05
  @limuen2013 59楼 2013-09-28 22:50:37
  司法独立,人民民主。我辈追求之目标。
  -----------------------------
  正确!
作者 :wubanwan 时间:2013-09-29 10:55:19
  顶!
作者 :醉意午夜 时间:2013-09-29 22:59:09
  没有监督,任何优秀的体制也会出现蛀虫
楼主漫游国际 时间:2013-09-30 00:06:56
  @醉意午夜 63楼 2013-09-29 22:59:09
  没有监督,任何优秀的体制也会出现蛀虫
  -----------------------------
  是的,明朝“土木堡之变”之后,那个明代宗朱祁钰和于谦为了整顿朝纲,君臣一心,代宗惮尽竭虑,于谦鞠躬尽瘁,天下之人翘首以待优越的朝纲体制能够施惠于民,天下幸甚!

  然则武清侯的俸禄足以享受后半生,为什么石亨还要私铸铜钱,败坏超纲?人心不已,权力不极。皇权体制下,其权力结构,唯皇帝说一不二,故有人人争当皇帝的极欲。即使再好的君臣,也难以保证长期朝纲整肃。

  现在虽然没有当皇帝的诱惑力,但权力的诱惑依然存在。而要取得权力的途径却多种多样,但以政绩受到天下人爱戴而处于高位者并不多见。民主集中制下,不以能力亦非绩而攫取权力者,就需要得到监督。
作者 :顽童连江 时间:2013-09-30 01:02:30
  没有监督的权力,必然导致腐败。这是客观规律,是辩证法。
作者 :醉意午夜 时间:2013-10-01 00:44:09
  周泽律师发微博称,曾举报了副部级官员马其正、崔亚东的新快报调查记者刘虎被北京检方正式以诽谤罪批捕。刘虎爱人也发微博称,接到律师的电话,刘虎已被批捕。据此前新闻报道,刘虎现羁押在北京市第一看守所。
楼主漫游国际 时间:2013-10-01 02:09:50
  @醉意午夜 66楼 2013-10-01 00:44:09
  周泽律师发微博称,曾举报了副部级官员马其正、崔亚东的新快报调查记者刘虎被北京检方正式以诽谤罪批捕。刘虎爱人也发微博称,接到律师的电话,刘虎已被批捕。据此前新闻报道,刘虎现羁押在北京市第一看守所。
  -----------------------------
  这种事除非拿到了铁的证据,足以证明该官员有贪赃枉法腐败堕落的证据,否则以捕风捉影,似是而非的问题举报并扳倒朝廷命官,只能给双方都带来麻烦。详情不得而知,微博不足全信。
作者 :悦来客栈新掌门 时间:2013-10-02 14:58:05
  酒干倘卖无

  词:侯德健、罗大佑
  曲:侯德健
  演唱:苏芮

  酒干倘卖无
  多么熟悉的声音
  陪我多少年风和雨
  从来不需要想起
  永远也不会忘记
  没有天哪有地
  没有地哪有家
  没有家哪有你
  没有你哪有我
  假如你不曾养育我
  给我温暖的生活
  假如你不曾保护我
  我的命运将会是什么
  是你抚养我长大
  陪我说第一句话
  是你给我一个家
  让我与你共同拥有它
  虽然你不能开口说一句话
  却更能明白人世间的黑白与真假
  虽然你不会表达你的真情
  却付出了热忱的生命
  远处传来你多么熟悉的声音
  让我想起你多么慈祥的心灵
  什么时候你再回到我身旁
  让我再和你一起唱
  酒干倘卖无
  多么熟悉的声音
  陪我多少年风和雨
  从来不需要想起
  永远也不会忘记
  没有天哪有地
  没有地哪有家
  没有家哪有你
  没有你哪有我
  多么熟悉的声音
  陪我多少年风和雨
  从来不需要想起
  永远也不会忘记
  酒干倘卖无
作者 :wubanwan 时间:2013-10-02 15:01:56
  楼上发错地了吧?
楼主漫游国际 时间:2013-10-03 01:30:12
  段子:杨达才说:如果网上早打谣,笑死我也不坐牢;雷政富说:如果早把大V抓,红霞早就娶回家;刘铁男说:网络整治早一年,铁男还是好官员;李春城说:如果提前300天,春城我还做高官;倪发科说:如果提前200天,发科我还继续贪;上海法官说:谁也没有俺们冤,如果提前50天,俺还继续当法官
楼主漫游国际 时间:2013-10-03 01:30:52

  
作者 :徐茉莉molly 时间:2013-10-03 15:40:55
  看不懂
作者 :徐茉莉molly 时间:2013-10-03 15:42:06
  看不懂
作者 :萧萧山民 时间:2013-10-05 00:11:03
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
  -----------------------------
  @漫游国际 9楼 2013-09-09 00:26:29
  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。
  -----------------------------
  天真至极。杀得完吗?
作者 :rzlwxsm 时间:2013-10-05 10:15:00
  有几个发展好的国家 靠网络反腐 , 只喊反腐口号也是扯淡,哪个官员财产公示制度 怎么了?
作者 :风雨兼程fd 时间:2013-10-05 17:24:38
  传递正能量,
  好有爱品质生活,一切从心开始!
楼主漫游国际 时间:2013-10-06 04:04:18
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督,才杀鸡敬猴......
  -----------------------------
  @漫游国际 9楼 2013-09-09 00:26:29
  我看不然。秦火火之流,公知叽歪之辈,制造谣言传播假象,绳之以法,披露于众,是杀犯罪之鸡,以正是非。所敬之猴,也是给贪污腐化之徒和给社会制造混乱的不法分子敲响了警钟。此所谓,法网恢恢,疏而不漏。不是不杀,而是时候不到。政府官员也是同样的,触犯法律者,虽高亦逐。这是再明显不过的了,三岁小儿,尚知好人坏人。我们可不能睁着眼睛说瞎话。惩治造谣传播者,绝不是为了不想让你监督政府官员。
  -----------------------------
  @萧萧山民 75楼 2013-10-05 00:11:03
  天真至极。杀得完吗?
  -----------------------------
  是你太狠了吧!你要是想把某一类人杀完,那才是太天真了。人都是有私心的,你不可能把所有谋私的人都杀完,而且你根本就定不下一个该杀不该杀的标准。要杀的是那些已经败露出来的,造成社会问题的,民心反应极大的,祸国殃民的,罪大恶极的贪官污吏,而这些贪官污吏又都是绝顶聪明的人,他们不是在自己的脑门上贴上个贪官污吏的纸条,谁人都能认出来,而是把自己隐藏得十分安全,甚至给你的印象是相反的,并不是肉眼凡胎就能一眼看出来的。你怎样去杀完?
楼主漫游国际 时间:2013-10-06 04:09:27
  @rzlwxsm 76楼 2013-10-05 10:15:00
  有几个发展好的国家 靠网络反腐 , 只喊反腐口号也是扯淡,哪个官员财产公示制度 怎么了?
  -----------------------------
  反腐意识如同皓日当空,官员贪污就似牛鬼蛇神。
楼主漫游国际 时间:2013-10-06 04:17:41
  @风雨兼程fd 77楼 2013-10-05 17:24:38
  传递正能量,
  好有爱品质生活,一切从心开始!
  -----------------------------
  对,是从心开始,有爱的品质生活是容不得惶恐与苟且的存在,除非贪官污吏都是丧心病狂的恶人,否则违背良心,天地不容。与其不正当攫取别人的利益而品尝机关算尽惶恐终日的滋味,倒不如将爱洒向百姓,过上轻松坦荡问心无愧的正常生活。
作者 :萧萧山民 时间:2013-10-06 09:32:12
  回复第78楼(作者:@漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  
作者 :萧萧山民 时间:2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者:@漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  
作者 :wubanwan 时间:2013-10-06 20:33:44
  默默看帖
楼主漫游国际 时间:2013-10-07 00:06:16
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
作者 :__花无心__ 时间:2013-10-07 11:41:19
  顶!
作者 :萧萧山民 时间:2013-10-07 16:23:32
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
  -----------------------------
  明白了,照你的说法,腐败该继续存在,制度无须民主,环境现在安定,痛苦大家继续忍受,就不知道你到底属于哪类人?谁说一实行制度民主国家就不安定了,谁敢肯定独裁的制度能保证千代万代的安定?你敢吗?
作者 :萧萧山民 时间:2013-10-07 16:32:16
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
  -----------------------------
  还说什么“何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的”,照你的说法既然不能杜绝,就任其合法化?这是哪一家的谬论?现在是无官不贪,无吏不腐,你问问被反掉的腐败分子,有哪一个心服口服?你再试试,就这样的社会机制,让打倒的腐败分子重新上岗,你信不信,还有谁不再腐败?社会需要安定,国家需要和平发展,但是我们安定也罢,发展也罢,都为了谁?如果不彻底防治腐败,摧毁腐败产生的土壤,发展的成果只会被腐败所挥霍。所以制度反腐、体制反腐是当务之急。
作者 :重庆板板鞋 时间:2013-10-07 19:15:39
  @hitlerno1 3楼 2013-09-06 19:29:27
  如何界定?
  没有实名制的网络,谁说话都可以不负责任,这种环境下的所谓监督真没法说什么好坏。
  -----------------------------
  呸,实名制拿来就成了当权者轻易找到躲藏起来发出微弱抵抗的弱者栖身之所的工具。
楼主漫游国际 时间:2013-10-07 20:37:57
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
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  @萧萧山民 88楼 2013-10-07 16:32:16
  还说什么“何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的”,照你的说法既然不能杜绝,就任其合法化?这是哪一家的谬论?现在是无官不贪,无吏不腐,你问问被反掉的腐败分子,有哪一个心服口服?你再试试,就这样的社会机制,让打倒的腐败分子重新上岗,你信不信,还有谁不再腐败?社会需要安定,国家需要和平发展,但是我们安定也罢,发展也罢,都为了谁?如果不彻底防治腐败,摧毁腐败产生的土壤,发展的成果只会被腐败所挥霍......
  -----------------------------
  制度反腐、体制反腐当然是当务之急。这个谁都知道,但是你能把现有的体制和制度一下子推翻了重新制定一个新的体制吗?象中国这样一个刚刚从积弱积贫的状态、从推翻旧有的帝制皇权,从战争中稍有缓和的国家,刚刚走向发展之路的大国,不是象打麻将那样推倒了重新那么简单。

  没有人说过“腐败不能杜绝,就应该合法化”。你这种思维几乎就是“非黑即白”的简单逻辑。你根本不知道社会安定对中国这样的国家的重要性,你只知道腐败的表面现象,似乎铺天盖地,但你并不知道腐败存在的根本原因。

  你知道明朝开国皇帝朱元璋为什么要杀那些“骄兵悍将”那些“开国功勋”吗?你知道为什么崇祯皇帝一心为开创盛世,反而导致明朝灭亡吗?朱元璋杀功臣就是为了防止这些骄兵悍将开国功臣注定会成为权臣腐败的根源,而崇祯急切铲除魏忠贤的腐败体系而导致明朝灭亡。

  贪污腐败是一个国家的切腹之患,是人人都痛恨的,甚至有些贪污分子明知自己深陷其中而不能自拔者,何也?不得不为也。就是你说的体制上存在着漏洞。但光是简单地更换体制就能防止腐败吗?更换体制是要付出代价的,我就不多说了。

楼主漫游国际 时间:2013-10-07 20:51:45
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
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  @萧萧山民 87楼 2013-10-07 16:23:32
  明白了,照你的说法,腐败该继续存在,制度无须民主,环境现在安定,痛苦大家继续忍受,就不知道你到底属于哪类人?谁说一实行制度民主国家就不安定了,谁敢肯定独裁的制度能保证千代万代的安定?你敢吗?
  -----------------------------
  告诉你一个千年不变的规律,每一次社会变革都会导致动荡,而直接受影响的都是普通百姓,达官显贵从来都是最后接受负面影响的一群人。你想象得到的只是民主之后的光鲜表面,而我思考的是走向民主的难易程度。达到美国这样有着几百年宪政民主政治经验的成熟体制,固然不错,政府关门,社会毫无反应。但那是老欧洲那帮追求自由的人们也是经过暴力革命之后共同妥协商量的结果,至今已有三百多年。你中国走过这条路吗?你中国现在的国际环境允许你邯郸学步地跟在人家后面走老路吗?
作者 :__花无心__ 时间:2013-10-07 22:39:37
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
  -----------------------------
  @萧萧山民 87楼 2013-10-07 16:23:32
  明白了,照你的说法,腐败该继续存在,制度无须民主,环境现在安定,痛苦大家继续忍受,就不知道你到底属于哪类人?谁说一实行制度民主国家就不安定了,谁敢肯定独裁的制度能保证千代万代的安定?你敢吗?
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  @漫游国际 91楼 2013-10-07 20:51:45
  告诉你一个千年不变的规律,每一次社会变革都会导致动荡,而直接受影响的都是普通百姓,达官显贵从来都是最后接受负面影响的一群人。你想象得到的只是民主之后的光鲜表面,而我思考的是走向民主的难易程度。达到美国这样有着几百年宪政民主政治经验的成熟体制,固然不错,政府关门,社会毫无反应。但那是老欧洲那帮追求自由的人们也是经过暴力革命之后共同妥协商量的结果,至今已有三百多年。你中国走过这条路吗?你中国现......
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  喝彩!
楼主漫游国际 时间:2013-10-10 20:34:18
  @萧萧山民 82楼 2013-10-06 09:32:47
  回复第78楼(作者: @漫游国际 于 2013-10-06 04:04)
  @独自冲锋 8楼 2013-09-08 21:10:14
  就是不想让你对政府官员的监督……
  ==========
  你看明白了再回贴吧!我的意思是没有杜绝贪官产生的制度设计,只凭现在这种随意性反腐,贪官永远不会绝种的。
  -----------------------------
  @漫游国际 85楼 2013-10-07 00:06:16
  呵呵,看的很明白,知道你的意思。建立一个防止腐败的体制很重要,对于中国来说,保持来之不易的和平发展环境更重要。何况杜绝腐败不是现今人类社会所能实现的。不要以为民主的制度就没有腐败,何况民主玩久了,就是腐败也成为合法的了。
  -----------------------------
  @萧萧山民 87楼 2013-10-07 16:23:32
  明白了,照你的说法,腐败该继续存在,制度无须民主,环境现在安定,痛苦大家继续忍受,就不知道你到底属于哪类人?谁说一实行制度民主国家就不安定了,谁敢肯定独裁的制度能保证千代万代的安定?你敢吗?
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  @漫游国际 91楼 2013-10-07 20:51:45
  告诉你一个千年不变的规律,每一次社会变革都会导致动荡,而直接受影响的都是普通百姓,达官显贵从来都是最后接受负面影响的一群人。你想象得到的只是民主之后的光鲜表面,而我思考的是走向民主的难易程度。达到美国这样有着几百年宪政民主政治经验的成熟体制,固然不错,政府关门,社会毫无反应。但那是老欧洲那帮追求自由的人们也是经过暴力革命之后共同妥协商量的结果,至今已有三百多年。你中国走过这条路吗?你中国现......
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  @lidazhang2012 94楼 2013-10-10 12:45:11
  楼主认为中国实现民主一定要经过暴力革命和几百年的实践成熟?其实一些国家和地区并没有走这么曲折和漫长的路,已经平稳步入了民主社会,这都是有参考和借鉴的经验。中国曾经是最羸弱的国家,工业化程度很低,科技落后,但是改革开放后,用相对较短的时间就追赶上那些发达国家,走完了人家上百年才走完的路,这是为什么?有一个重要原因,就是中国和世界接轨,可以引进一些成熟的技术,并发展创新。有了较高的起点,自然少......
  -----------------------------
  完全赞同你“该向民主社会发展的时候,历史潮流不可阻挡”的观点。我现在也是倡导一个公平公正公开的社会环境,比只喊民主口号更加切实符合中国的社会现状。

  我根本不认为中国还要经过暴力革命来实现任何所谓优质社会制度。中国过去两千年的历史就是暴力革命重复的历史,一个王朝推翻了又是一个王朝,对于老百姓来说只有坏处没有好处,反而经过落后的清政府的无谓统治,使得中国政体社会状态落后于西方。今天来说,暴力革命实在毫无价值。而且今天的国际环境也不容许中国再进行一次暴力革命来达到什么。那样的话,只能比西方更加落后。

  其实,老百姓需要的就是一个公正社会。
作者 :青春小奶爸 时间:2013-10-11 13:38:42
  @gyx619 21楼 2013-09-13 19:03:32
  杀杀这样的风气也好,这样敢说出来的可信度更高了,反而是好事:凡是赶往上写的都是真的!毕竟在网络上说话的成本高了!监督更有力!
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  但是也有很多人不敢说话了
作者 :王馨颐 时间:2013-10-12 05:46:15
  只有默默看贴!
作者 :__花无心__ 时间:2013-10-12 12:11:21
  @王馨颐 97楼 2013-10-12 05:46:15
  只有默默看贴!
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  自己的意见也很重要
作者 :王建美衅 时间:2013-10-14 21:37:29
  @漫游国际 世上无难事只要肯登攀。
作者 :superheroCN 时间:2013-10-15 15:26:21
  又是一个耍嘴的
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