作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 11:03:08
@爱在芬兰 198楼 2013-10-14 10:43:41
美军的火炮支援，是在毁灭守方所有目标的基础上，才会发起冲锋。
而步兵冲锋的时候，并不是像日军那样在100米的距离中全速冲锋。
美军的冲锋，是在机枪的掩护下冲锋，而且，射杀所有露出的目标。
综上所述，日军的战术和美军相差好几个等级档次，主要表现在：
1、日军在100米的距离内全速冲锋，但是美军不会全速冲锋。
2、日军在100米的距离内没有枪炮支援，而美军还有枪炮支......
-----------------------------
即使是诺曼底登陆，美军的舰炮，空中轰炸，请问，是否“毁灭守方所有目标”？？？
朝鲜战场，三八线僵住以后，双方见天互相炮击，但是双方的死伤都有限，很简单，我躲在掩体里面，炮击有什么大问题呢？？只有步炮协同，你露头，炮打，你缩起来，步兵上来，这才是大杀伤的基本
美军的火炮支援，是在毁灭守方所有目标的基础上，才会发起冲锋。
而步兵冲锋的时候，并不是像日军那样在100米的距离中全速冲锋。
美军的冲锋，是在机枪的掩护下冲锋，而且，射杀所有露出的目标。
综上所述，日军的战术和美军相差好几个等级档次，主要表现在：
1、日军在100米的距离内全速冲锋，但是美军不会全速冲锋。
2、日军在100米的距离内没有枪炮支援，而美军还有枪炮支......
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即使是诺曼底登陆，美军的舰炮，空中轰炸，请问，是否“毁灭守方所有目标”？？？
朝鲜战场，三八线僵住以后，双方见天互相炮击，但是双方的死伤都有限，很简单，我躲在掩体里面，炮击有什么大问题呢？？只有步炮协同，你露头，炮打，你缩起来，步兵上来，这才是大杀伤的基本
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 11:11:14
@爱在芬兰 200楼 2013-10-14 10:52:38
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
-----------------------------
1.英帕尔战役，摧毁缅甸日军近半主力和大部分辎重，是关键战役
2.请问，如果英国只有一个空降旅，如何在英帕尔战役消灭日军7万人？？注意一个常识，不是只在缅甸发生的战斗才算缅甸战役的内容，不然按照这个逻辑，合着新一军在缅甸打仗就不能算抗日了？？
3.注意，不是物质支援，是后勤系统和空中支援
另外，我不是风影的马甲
另外，所谓全速冲锋，可不是直挺挺拿着枪迎着子弹跑100米，当然是交替掩护隐蔽过程中的冲击，这个是常识，可不是什么美军的专利
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
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1.英帕尔战役，摧毁缅甸日军近半主力和大部分辎重，是关键战役
2.请问，如果英国只有一个空降旅，如何在英帕尔战役消灭日军7万人？？注意一个常识，不是只在缅甸发生的战斗才算缅甸战役的内容，不然按照这个逻辑，合着新一军在缅甸打仗就不能算抗日了？？
3.注意，不是物质支援，是后勤系统和空中支援
另外，我不是风影的马甲
另外，所谓全速冲锋，可不是直挺挺拿着枪迎着子弹跑100米，当然是交替掩护隐蔽过程中的冲击，这个是常识，可不是什么美军的专利
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 11:15:02
作者
：爱看阳光笑
时间：2013-10-14 12:36:08
@风影心动2012 156楼 2013-10-13 16:52:59
此外，虽然我自认为前一阵我揭批李幺傻是以事实为依据，道德为准绳的，但是，其中也不免有言辞过激、意气用事之处，比如批他时把他父亲扯上，比如苛责他不应拼命吃免费面条，不应在书店抄书等
因此，对于上述过激言行，我深表遗憾，并向李幺傻表示歉意
-----------------------------
@爱看阳光笑 161楼 2013-10-13 19:25:38
风影心动？这四个字太熟悉了，我很喜欢一个叫拓跋鼠的楼主，不过我最喜欢的还是你被他调侃得狼狈不堪的样子！简直比帖子还精彩！导致后来我都忘了楼主写什么东西。哈哈！李幺傻兄还是太实在了，还把你当根葱！别JB装了，就是你这个家伙。在JB歪歪，我可喊拓跋鼠来了啊！
-----------------------------
@__花无心__ 167楼 2013-10-13 19:57:22
既然名为爱看阳光笑，为人做事时也应该给人以阳光般的 温暖 才对。我希望，这是最后一次看到你用如此的语气来说话。
-----------------------------
你说的对，虚心接受！提高自己的涵养是必要的！总的来说风影还不算坏人，观点不同而已。我就奇怪的是这么多的马甲，都说的一种类型的话，让我会联想到传说中的五毛，所以语言有点过激。
此外，虽然我自认为前一阵我揭批李幺傻是以事实为依据，道德为准绳的，但是，其中也不免有言辞过激、意气用事之处，比如批他时把他父亲扯上，比如苛责他不应拼命吃免费面条，不应在书店抄书等
因此，对于上述过激言行，我深表遗憾，并向李幺傻表示歉意
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@爱看阳光笑 161楼 2013-10-13 19:25:38
风影心动？这四个字太熟悉了，我很喜欢一个叫拓跋鼠的楼主，不过我最喜欢的还是你被他调侃得狼狈不堪的样子！简直比帖子还精彩！导致后来我都忘了楼主写什么东西。哈哈！李幺傻兄还是太实在了，还把你当根葱！别JB装了，就是你这个家伙。在JB歪歪，我可喊拓跋鼠来了啊！
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@__花无心__ 167楼 2013-10-13 19:57:22
既然名为爱看阳光笑，为人做事时也应该给人以阳光般的 温暖 才对。我希望，这是最后一次看到你用如此的语气来说话。
-----------------------------
你说的对，虚心接受！提高自己的涵养是必要的！总的来说风影还不算坏人，观点不同而已。我就奇怪的是这么多的马甲，都说的一种类型的话，让我会联想到传说中的五毛，所以语言有点过激。
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 13:38:45
@爱在芬兰 204楼 2013-10-14 12:30:19
………… 日军针对中国军队的这两个师团，是日军后期最为精锐的18师团和56师团，而打英帕尔战役的那三个师团，精锐度和人数都不及18师团与56师团。
别忘记了，日军号称十万人进攻进度，发动英帕尔战役，这十万人中，还有印度国民自卫军，人数接近日军。
-----------------------------
18师团相当部分调至太平洋战场了，所谓“人数不及”从何而来？？
另外，印度国民自卫军，是帮着英国打日本的，日本进攻英帕尔的9万人全都是日军，被消灭了7万多，光着一场战役，已经完胜远征军在缅甸的战果了
………… 日军针对中国军队的这两个师团，是日军后期最为精锐的18师团和56师团，而打英帕尔战役的那三个师团，精锐度和人数都不及18师团与56师团。
别忘记了，日军号称十万人进攻进度，发动英帕尔战役，这十万人中，还有印度国民自卫军，人数接近日军。
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18师团相当部分调至太平洋战场了，所谓“人数不及”从何而来？？
另外，印度国民自卫军，是帮着英国打日本的，日本进攻英帕尔的9万人全都是日军，被消灭了7万多，光着一场战役，已经完胜远征军在缅甸的战果了
作者
：大家都是呆子
时间：2013-10-14 13:43:55
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 13:47:31
@ipepniu57812 203楼 2013-10-14 11:15:02
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 205楼 2013-10-14 12:33:41
请注意，日军在缅甸战役死亡18万，是指41-45四年来，日军在缅甸的死亡人数。
你说说，中国远征军第一次入缅作战，消灭多少日军？难道这些日军就不能算在18万人里面？
你再说说，缅甸恶劣的天气让多少日军死亡？难道这些日军也要算在英军消灭的人数里面？
-----------------------------
第一次就别提了，日军总共死了2千人不到，还没国军的零头呢
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
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@爱在芬兰 205楼 2013-10-14 12:33:41
请注意，日军在缅甸战役死亡18万，是指41-45四年来，日军在缅甸的死亡人数。
你说说，中国远征军第一次入缅作战，消灭多少日军？难道这些日军就不能算在18万人里面？
你再说说，缅甸恶劣的天气让多少日军死亡？难道这些日军也要算在英军消灭的人数里面？
-----------------------------
第一次就别提了，日军总共死了2千人不到，还没国军的零头呢
作者
：大家都是呆子
时间：2013-10-14 13:53:51
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 13:59:32
@ipepniu57812 203楼 2013-10-14 11:15:02
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
-----------------------------
滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
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@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
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滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 14:36:04
还有，lz开头说，日本三个王牌师团，国军干掉2个，笑笑就可以了
日军公认的王牌师团一般是7个，结局如下：
近卫师团，驻守Sumatra岛一直到1945年8月15日日本无条件投降为止
第一师团，在莱特岛1万5000人打剩下800多
第二师团，瓜岛被打残，菲律宾重建，战斗力已经今非昔比，在缅甸担任救火队角色，最后在越南向盟军投降
第三师团，完成豫湘桂作战任务，“确保从汉口到越南的铁路沿线，破坏在中国华南地区的盟军B29轰炸机机场”，在开往上海途中，受到无条件投降命令
第四师团，驻守泰国，无条件投降
第五师团，参加莫尔兹比港攻坚战。被打残，编入30师团，随后转战于巴布亚新几内亚，无条件投降
第六师团，所罗门群岛以北的Bougainville岛上，被澳军几乎赶下海，幸运的熬到了无条件投降
日军公认的王牌师团一般是7个，结局如下：
近卫师团，驻守Sumatra岛一直到1945年8月15日日本无条件投降为止
第一师团，在莱特岛1万5000人打剩下800多
第二师团，瓜岛被打残，菲律宾重建，战斗力已经今非昔比，在缅甸担任救火队角色，最后在越南向盟军投降
第三师团，完成豫湘桂作战任务，“确保从汉口到越南的铁路沿线，破坏在中国华南地区的盟军B29轰炸机机场”，在开往上海途中，受到无条件投降命令
第四师团，驻守泰国，无条件投降
第五师团，参加莫尔兹比港攻坚战。被打残，编入30师团，随后转战于巴布亚新几内亚，无条件投降
第六师团，所罗门群岛以北的Bougainville岛上，被澳军几乎赶下海，幸运的熬到了无条件投降
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 14:38:08
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 14:44:35
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 15:02:50
@爱在芬兰 204楼 2013-10-14 12:30:19
………… 日军针对中国军队的这两个师团，是日军后期最为精锐的18师团和56师团，而打英帕尔战役的那三个师团，精锐度和人数都不及18师团与56师团。
别忘记了，日军号称十万人进攻进度，发动英帕尔战役，这十万人中，还有印度国民自卫军，人数接近日军。
-----------------------------
@ipepniu57812 210楼 2013-10-14 13:38:45
18师团相当部分调至太平洋战场了，所谓“人数不及”从何而来？？
另外，印度国民自卫军，是帮着英国打日本的，日本进攻英帕尔的9万人全都是日军，被消灭了7万多，光着一场战役，已经完胜远征军在缅甸的战果了
-----------------------------
@爱在芬兰 218楼 2013-10-14 14:51:37
看到这里，我大笑三声。
印度国民自卫军，是一支印度军队，跟着日本人进攻英帕尔的英军。
你居然连这点都分不清，就来辩论！！！
-----------------------------
你说的是印度国民军吧，好像参加英帕尔的也就6000人吧，请问怎么来“和日军人数差不多”的说法的？？？
………… 日军针对中国军队的这两个师团，是日军后期最为精锐的18师团和56师团，而打英帕尔战役的那三个师团，精锐度和人数都不及18师团与56师团。
别忘记了，日军号称十万人进攻进度，发动英帕尔战役，这十万人中，还有印度国民自卫军，人数接近日军。
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@ipepniu57812 210楼 2013-10-14 13:38:45
18师团相当部分调至太平洋战场了，所谓“人数不及”从何而来？？
另外，印度国民自卫军，是帮着英国打日本的，日本进攻英帕尔的9万人全都是日军，被消灭了7万多，光着一场战役，已经完胜远征军在缅甸的战果了
-----------------------------
@爱在芬兰 218楼 2013-10-14 14:51:37
看到这里，我大笑三声。
印度国民自卫军，是一支印度军队，跟着日本人进攻英帕尔的英军。
你居然连这点都分不清，就来辩论！！！
-----------------------------
你说的是印度国民军吧，好像参加英帕尔的也就6000人吧，请问怎么来“和日军人数差不多”的说法的？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 15:07:54
@ipepniu57812 203楼 2013-10-14 11:15:02
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 205楼 2013-10-14 12:33:41
请注意，日军在缅甸战役死亡18万，是指41-45四年来，日军在缅甸的死亡人数。
你说说，中国远征军第一次入缅作战，消灭多少日军？难道这些日军就不能算在18万人里面？
你再说说，缅甸恶劣的天气让多少日军死亡？难道这些日军也要算在英军消灭的人数里面？
-----------------------------
@ipepniu57812 212楼 2013-10-14 13:47:31
第一次就别提了，日军总共死了2千人不到，还没国军的零头呢
-----------------------------
@爱在芬兰 219楼 2013-10-14 14:54:03
看到这里，我大笑四声。
第一次缅甸战役，同古之战中，200师和新22师抗击日军两个师团，歼敌5000人。
同时期的仁安羌大捷，新38师歼灭日军3000人，解救了7000名英军。
仅仅这两次战役，你算算消灭了多少日军！！！
-----------------------------
请给出同古之战所谓“歼敌5000”的史料啊
日本防卫厅《缅甸作战》中记载其55师团整个前期缅甸作战共阵亡702人
给个台阶下的话，也许国军的战果里面记了很多缅甸义勇军在里面，也就是昂山速记的老爹，当年帮着日本人杀中国人很起劲的
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 205楼 2013-10-14 12:33:41
请注意，日军在缅甸战役死亡18万，是指41-45四年来，日军在缅甸的死亡人数。
你说说，中国远征军第一次入缅作战，消灭多少日军？难道这些日军就不能算在18万人里面？
你再说说，缅甸恶劣的天气让多少日军死亡？难道这些日军也要算在英军消灭的人数里面？
-----------------------------
@ipepniu57812 212楼 2013-10-14 13:47:31
第一次就别提了，日军总共死了2千人不到，还没国军的零头呢
-----------------------------
@爱在芬兰 219楼 2013-10-14 14:54:03
看到这里，我大笑四声。
第一次缅甸战役，同古之战中，200师和新22师抗击日军两个师团，歼敌5000人。
同时期的仁安羌大捷，新38师歼灭日军3000人，解救了7000名英军。
仅仅这两次战役，你算算消灭了多少日军！！！
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请给出同古之战所谓“歼敌5000”的史料啊
日本防卫厅《缅甸作战》中记载其55师团整个前期缅甸作战共阵亡702人
给个台阶下的话，也许国军的战果里面记了很多缅甸义勇军在里面，也就是昂山速记的老爹，当年帮着日本人杀中国人很起劲的
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 15:13:27
@爱在芬兰 223楼 2013-10-14 15:03:11
粘贴一段文字，让 @ipepniu57812仔细看看 ，看看你口中的日军最凶猛的第四师团是什么样子。
无知不可怕，但是无知还跑出来卖弄，就太可怕了！！！！
在很多人印象中，二战中的日本军队个个都是亡命徒。然而很少有人知道，当时的日军中有一支以战斗力差而闻名的另类部队，它就是号称“皇军中第一窝囊废师团”的大阪第四师团。日本 历史 学家关幸辅在文章《日军第一窝囊废师团》中，曾详细描......
-----------------------------
第四师团，是4联队的师团，是日军在二战爆发前17个常备师团之一,是陆军的甲种师团
请问，说18师团是王牌师团的依据是什么呢？？？
粘贴一段文字，让 @ipepniu57812仔细看看 ，看看你口中的日军最凶猛的第四师团是什么样子。
无知不可怕，但是无知还跑出来卖弄，就太可怕了！！！！
在很多人印象中，二战中的日本军队个个都是亡命徒。然而很少有人知道，当时的日军中有一支以战斗力差而闻名的另类部队，它就是号称“皇军中第一窝囊废师团”的大阪第四师团。日本 历史 学家关幸辅在文章《日军第一窝囊废师团》中，曾详细描......
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第四师团，是4联队的师团，是日军在二战爆发前17个常备师团之一,是陆军的甲种师团
请问，说18师团是王牌师团的依据是什么呢？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 15:26:35
@ipepniu57812 203楼 2013-10-14 11:15:02
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
-----------------------------
@ipepniu57812 214楼 2013-10-14 13:59:32
滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
-----------------------------
@爱在芬兰 220楼 2013-10-14 14:57:03
看到这里，我大笑五声。
滇西战役中，卫立煌领导的军队全歼日军56师团两个联队，两个联队的旗帜全部被烧毁。日军规定，不到最后一个人，是不能烧毁队旗的。两个联队是多少人，你知道吗？
滇西三大战役：松山战役、腾冲战役、龙陵战役，仅仅在龙陵战役中，远征军就消灭日军超过一万人。
你懂数学吗！！！
-----------------------------
您老太搞笑了
请给出“不到最后一个人，是不能烧毁队旗”的所谓日军军规啊
你是不是傻的啊，真的打剩下最后一个人，谁来执行烧队旗这个事情？？他被打伤打昏了怎么办？？日军联队长官在判断必败的时候确实会烧毁队旗，但不存在所谓最后一个人，用烧毁队旗来说明两个联队人死光，太可笑了
说一个师团王牌，要么，是人数和装备，要么，是战绩，请问，18师团符合哪条了？？？
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
-----------------------------
@ipepniu57812 214楼 2013-10-14 13:59:32
滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
-----------------------------
@爱在芬兰 220楼 2013-10-14 14:57:03
看到这里，我大笑五声。
滇西战役中，卫立煌领导的军队全歼日军56师团两个联队，两个联队的旗帜全部被烧毁。日军规定，不到最后一个人，是不能烧毁队旗的。两个联队是多少人，你知道吗？
滇西三大战役：松山战役、腾冲战役、龙陵战役，仅仅在龙陵战役中，远征军就消灭日军超过一万人。
你懂数学吗！！！
-----------------------------
您老太搞笑了
请给出“不到最后一个人，是不能烧毁队旗”的所谓日军军规啊
你是不是傻的啊，真的打剩下最后一个人，谁来执行烧队旗这个事情？？他被打伤打昏了怎么办？？日军联队长官在判断必败的时候确实会烧毁队旗，但不存在所谓最后一个人，用烧毁队旗来说明两个联队人死光，太可笑了
说一个师团王牌，要么，是人数和装备，要么，是战绩，请问，18师团符合哪条了？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 15:34:38
@爱在芬兰 223楼 2013-10-14 15:03:11
粘贴一段文字，让 @ipepniu57812仔细看看 ，看看你口中的日军最凶猛的第四师团是什么样子。
无知不可怕，但是无知还跑出来卖弄，就太可怕了！！！！
在很多人印象中，二战中的日本军队个个都是亡命徒。然而很少有人知道，当时的日军中有一支以战斗力差而闻名的另类部队，它就是号称“皇军中第一窝囊废师团”的大阪第四师团。日本 历史 学家关幸辅在文章《日军第一窝囊废师团》中，曾详细描......
-----------------------------
@ipepniu57812 227楼 2013-10-14 15:13:27
第四师团，是4联队的师团，是日军在二战爆发前17个常备师团之一,是陆军的甲种师团
请问，说18师团是王牌师团的依据是什么呢？？？
-----------------------------
@爱在芬兰 229楼 2013-10-14 15:21:41
你根本就不懂。
第四联队是第四联队，第四师团是第四师团。
第四联队属于第二师团。
你怎么连联队与师团都分不清楚？？？？？？！！！！！！
18师团作为王牌，请你参看日军的资料。“丛林战之王18师团”是谁封的，你知道吗？
-----------------------------
4联队，说的是这个师团是由4个联队组成的，这都不懂？？
另外
1942年中国出兵缅甸，是中国从国际国内战略局势出发，联合盟国在国外进行的一次反法西斯战争，这一战役以盟国方面的失败而告终，远征军损失也十分惨重。此战中，日军伤亡约4500人，英军伤亡1.3万余人，中国远征军伤亡5万余人。日本在完成缅甸战役之后得到喘息之机，并借此巩固了在缅甸的地位。
呵呵，同古之战就5000人，给孙军神留点啊
粘贴一段文字，让 @ipepniu57812仔细看看 ，看看你口中的日军最凶猛的第四师团是什么样子。
无知不可怕，但是无知还跑出来卖弄，就太可怕了！！！！
在很多人印象中，二战中的日本军队个个都是亡命徒。然而很少有人知道，当时的日军中有一支以战斗力差而闻名的另类部队，它就是号称“皇军中第一窝囊废师团”的大阪第四师团。日本 历史 学家关幸辅在文章《日军第一窝囊废师团》中，曾详细描......
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@ipepniu57812 227楼 2013-10-14 15:13:27
第四师团，是4联队的师团，是日军在二战爆发前17个常备师团之一,是陆军的甲种师团
请问，说18师团是王牌师团的依据是什么呢？？？
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@爱在芬兰 229楼 2013-10-14 15:21:41
你根本就不懂。
第四联队是第四联队，第四师团是第四师团。
第四联队属于第二师团。
你怎么连联队与师团都分不清楚？？？？？？！！！！！！
18师团作为王牌，请你参看日军的资料。“丛林战之王18师团”是谁封的，你知道吗？
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4联队，说的是这个师团是由4个联队组成的，这都不懂？？
另外
1942年中国出兵缅甸，是中国从国际国内战略局势出发，联合盟国在国外进行的一次反法西斯战争，这一战役以盟国方面的失败而告终，远征军损失也十分惨重。此战中，日军伤亡约4500人，英军伤亡1.3万余人，中国远征军伤亡5万余人。日本在完成缅甸战役之后得到喘息之机，并借此巩固了在缅甸的地位。
呵呵，同古之战就5000人，给孙军神留点啊
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 16:11:28
18师团确实是日军王牌师团：
在二次世界大战时日本军队的行列里，曾经有这样一支部队，年轻而善战，嗜血而顽强，它在中国战场一鸣惊人，以坚决的登陆行动直接造成中国数十万大军的崩溃，导致中国国民党军队遭到极其严重的损失；它曾经在狭长的马来半岛的茂密丛林里击溃并穷追英联邦军队上千公里，在英军的投降的沮丧目光里趾高气扬开进新加坡；尔后它又长驱直入配合另三个师团对中国远征军穷追猛打，致使10万中国军队中的6万人葬身缅北莽莽丛林；最后还是在那无边无际的雨林中，它终于受到怒火满腔的以中国军队为主的盟军的毁灭性打击，丧失了无数精兵强将，最终无奈地与二次大战的硝烟一同 飘散。
这就是日本陆军18师团，曾经战无不胜的、号称“超人战士”的丛林恶魔。
在二次世界大战时日本军队的行列里，曾经有这样一支部队，年轻而善战，嗜血而顽强，它在中国战场一鸣惊人，以坚决的登陆行动直接造成中国数十万大军的崩溃，导致中国国民党军队遭到极其严重的损失；它曾经在狭长的马来半岛的茂密丛林里击溃并穷追英联邦军队上千公里，在英军的投降的沮丧目光里趾高气扬开进新加坡；尔后它又长驱直入配合另三个师团对中国远征军穷追猛打，致使10万中国军队中的6万人葬身缅北莽莽丛林；最后还是在那无边无际的雨林中，它终于受到怒火满腔的以中国军队为主的盟军的毁灭性打击，丧失了无数精兵强将，最终无奈地与二次大战的硝烟一同 飘散。
这就是日本陆军18师团，曾经战无不胜的、号称“超人战士”的丛林恶魔。
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 16:13:41
第18师团，
即臭名昭著的“久留米师团”。成员大多是日本部分孤儿， 由日本政府集中军事抚养，从小接受武士道教育。日本最精锐的部队之一，作战凶猛，纪律也严明，南京大屠杀的元凶之一。在一九四二年的新加坡，米久留师团三万日军俘获八万英军，震动世界，享有“常胜师团”的盛名。“七七事变”后，1937年11月4日在杭州登陆参加侵略战争。1938年10月进攻广东、香港，长期驻守华南地区。，参加过南京大屠杀，以后侵占广州，进攻广西。后奉命到越南接受特殊的丛林训练，更成为日本南方军的一支劲旅.。1941年11月起参加侵略马来西亚、新加坡、缅甸等战役。1943年――1945年在缅甸被中、美、英联军将其主力消灭，残部在日本投降日向联军投降。
即臭名昭著的“久留米师团”。成员大多是日本部分孤儿， 由日本政府集中军事抚养，从小接受武士道教育。日本最精锐的部队之一，作战凶猛，纪律也严明，南京大屠杀的元凶之一。在一九四二年的新加坡，米久留师团三万日军俘获八万英军，震动世界，享有“常胜师团”的盛名。“七七事变”后，1937年11月4日在杭州登陆参加侵略战争。1938年10月进攻广东、香港，长期驻守华南地区。，参加过南京大屠杀，以后侵占广州，进攻广西。后奉命到越南接受特殊的丛林训练，更成为日本南方军的一支劲旅.。1941年11月起参加侵略马来西亚、新加坡、缅甸等战役。1943年――1945年在缅甸被中、美、英联军将其主力消灭，残部在日本投降日向联军投降。
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 16:15:47
作者
：feng1599
时间：2013-10-14 16:16:54
@风影心动2012 132楼 2013-10-09 19:49:51
李幺傻：
你要是真心维护国军抗战的声誉，就应当去煮酒那个帖子，和那些歪曲国军的人辩论
可是你自知没有删帖权，怕挨骂（事实上，那帖子中骂你讥讽你的人确实也不少），就不敢露面，只是在凭栏版自说自话，可见你确实不配“最勇敢”的名号呀
-----------------------------
抵抗过这场侵略战争的，无论是国军还是共军，有一个起码的先决条件：他们至少都拿起了武器反抗的中国人！评论谁打好了仗谁没打好仗，唯有经历过血肉横飞的战争或对战争深深畏惧的人才有置喙的余地！
因为畏惧，才知道不得不拼死以抗的道理！在那场血腥残酷、人命如草介的战争中，所有因为勇敢或者因为恐惧而拿起武器反抗敌人的先辈，都是真正的英雄！
现代武器面前，人人平等！假设时光到流，也请阁下拿起刀枪，走到无数嗜血的同类将杀死你作为至高追求的场景去？如何？绝对保证皮开肉裂、尸山血海！真爷们，不演片子，拒绝替身！
事实上可悲的是！阁下现在追求的，不过是想证明国死得多还是共死得多？国死得对还是共死得对？国死得有价值还是共死得有价值？然后想求得何种结论呢？？阁下现在敲着电脑满嘴放些闲屁的美好生活是如何被“创造”出来的？？？那是创造吗？那是血淋淋的抗争，无数人舍生赴死侥幸换回的！！！
明明一颗人头，偏偏长在了猪身上！可怜复可悲的是，阁下并不知道自己不过枉顶了一颗人头！正常人头脑决定身体，阁下偏偏反其道而行之！！奇哉怪也！！！说你是猪吧，实在是侮辱了猪这个种族，提供了那么多高品质食物供给人类，猪至少是值得我们尊重的嘛！
李幺傻：
你要是真心维护国军抗战的声誉，就应当去煮酒那个帖子，和那些歪曲国军的人辩论
可是你自知没有删帖权，怕挨骂（事实上，那帖子中骂你讥讽你的人确实也不少），就不敢露面，只是在凭栏版自说自话，可见你确实不配“最勇敢”的名号呀
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抵抗过这场侵略战争的，无论是国军还是共军，有一个起码的先决条件：他们至少都拿起了武器反抗的中国人！评论谁打好了仗谁没打好仗，唯有经历过血肉横飞的战争或对战争深深畏惧的人才有置喙的余地！
因为畏惧，才知道不得不拼死以抗的道理！在那场血腥残酷、人命如草介的战争中，所有因为勇敢或者因为恐惧而拿起武器反抗敌人的先辈，都是真正的英雄！
现代武器面前，人人平等！假设时光到流，也请阁下拿起刀枪，走到无数嗜血的同类将杀死你作为至高追求的场景去？如何？绝对保证皮开肉裂、尸山血海！真爷们，不演片子，拒绝替身！
事实上可悲的是！阁下现在追求的，不过是想证明国死得多还是共死得多？国死得对还是共死得对？国死得有价值还是共死得有价值？然后想求得何种结论呢？？阁下现在敲着电脑满嘴放些闲屁的美好生活是如何被“创造”出来的？？？那是创造吗？那是血淋淋的抗争，无数人舍生赴死侥幸换回的！！！
明明一颗人头，偏偏长在了猪身上！可怜复可悲的是，阁下并不知道自己不过枉顶了一颗人头！正常人头脑决定身体，阁下偏偏反其道而行之！！奇哉怪也！！！说你是猪吧，实在是侮辱了猪这个种族，提供了那么多高品质食物供给人类，猪至少是值得我们尊重的嘛！
作者
：feng1599
时间：2013-10-14 16:23:20
@风影心动2012 130楼 2013-10-09 19:39:37
李幺傻：
你继续删吧
不过我还是愿意给你出路的：
只要你向全体天涯网友道歉，并保证不删帖，我可以考虑评论一下你这人气低得可怜的帖子
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抵抗过这场侵略战争的，无论是国军还是共军，有一个起码的先决条件：他们至少都拿起了武器反抗的中国人！评论谁打好了仗谁没打好仗，唯有经历过血肉横飞的战争或对战争深深畏惧的人才有置喙的余地！
因为畏惧，才知道不得不拼死以抗的道理！在那场血腥残酷、人命如草介的战争中，所有因为勇敢或者因为恐惧而拿起武器反抗敌人的先辈，都是真正的英雄！
现代武器面前，人人平等！假设时光到流，也请阁下拿起刀枪，走到无数嗜血的同类将杀死你作为至高追求的场景去？如何？绝对保证皮开肉裂、尸山血海！真爷们，不演片子，拒绝替身！
事实上可悲的是！阁下现在追求的，不过是想证明国死得多还是共死得多？国死得对还是共死得对？国死得有价值还是共死得有价值？然后想求得何种结论呢？？阁下现在敲着电脑满嘴放些闲屁的美好生活是如何被“创造”出来的？？？那是创造吗？那是血淋淋的抗争，无数人舍生赴死侥幸换回的！！！
明明一颗人头，偏偏长在了猪身上！可怜复可悲的是，阁下并不知道自己不过枉顶了一颗人头！正常人头脑决定身体，阁下偏偏反其道而行之！！奇哉怪也！！！说你是猪吧，实在是侮辱了猪这个种族，提供了那么多高品质食物供给人类，猪至少是值得我们尊重的嘛！
李幺傻：
你继续删吧
不过我还是愿意给你出路的：
只要你向全体天涯网友道歉，并保证不删帖，我可以考虑评论一下你这人气低得可怜的帖子
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抵抗过这场侵略战争的，无论是国军还是共军，有一个起码的先决条件：他们至少都拿起了武器反抗的中国人！评论谁打好了仗谁没打好仗，唯有经历过血肉横飞的战争或对战争深深畏惧的人才有置喙的余地！
因为畏惧，才知道不得不拼死以抗的道理！在那场血腥残酷、人命如草介的战争中，所有因为勇敢或者因为恐惧而拿起武器反抗敌人的先辈，都是真正的英雄！
现代武器面前，人人平等！假设时光到流，也请阁下拿起刀枪，走到无数嗜血的同类将杀死你作为至高追求的场景去？如何？绝对保证皮开肉裂、尸山血海！真爷们，不演片子，拒绝替身！
事实上可悲的是！阁下现在追求的，不过是想证明国死得多还是共死得多？国死得对还是共死得对？国死得有价值还是共死得有价值？然后想求得何种结论呢？？阁下现在敲着电脑满嘴放些闲屁的美好生活是如何被“创造”出来的？？？那是创造吗？那是血淋淋的抗争，无数人舍生赴死侥幸换回的！！！
明明一颗人头，偏偏长在了猪身上！可怜复可悲的是，阁下并不知道自己不过枉顶了一颗人头！正常人头脑决定身体，阁下偏偏反其道而行之！！奇哉怪也！！！说你是猪吧，实在是侮辱了猪这个种族，提供了那么多高品质食物供给人类，猪至少是值得我们尊重的嘛！
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 16:36:52
@嫽得太太 235楼 2013-10-14 16:15:47
日本陆军第18师团
于“七·七”事变开始后来到中国。1937年10月首先在杭州湾登陆，在南京参与了屠杀中国人民的罪恶行动。1938年在大鹏湾登陆，侵占广州，1939年11月进攻广西，1940年侵占南宁。之后，在越南接受特殊的丛林战术训练，成为日军南进的一支劲旅，曾参加过南洋各岛、马来亚和缅甸等地的战役。在日军中享有“常胜师团”、“丛林战之王”、“超人军队”的盛名。
那名质疑的人 @ipepniu5781......
-----------------------------
1.战绩
2.武器装备和人数
这是决定是否王牌师团的关键
一个3联队的师团说王牌师团，总是底气不足吧
或者，换个说法，lz所谓的3大王牌之一的说法，有什么出处呢？？？
日本陆军第18师团
于“七·七”事变开始后来到中国。1937年10月首先在杭州湾登陆，在南京参与了屠杀中国人民的罪恶行动。1938年在大鹏湾登陆，侵占广州，1939年11月进攻广西，1940年侵占南宁。之后，在越南接受特殊的丛林战术训练，成为日军南进的一支劲旅，曾参加过南洋各岛、马来亚和缅甸等地的战役。在日军中享有“常胜师团”、“丛林战之王”、“超人军队”的盛名。
那名质疑的人 @ipepniu5781......
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1.战绩
2.武器装备和人数
这是决定是否王牌师团的关键
一个3联队的师团说王牌师团，总是底气不足吧
或者，换个说法，lz所谓的3大王牌之一的说法，有什么出处呢？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-14 16:40:26
作者
：远征3代张宪忠
时间：2013-10-14 17:49:33
二战中缅印战场印象：中国远征军进军异域（之一）摘要: 1942年到1945年，中国抗战已经到最艰难的阶段，为了保卫国土抵抗日军由南长驱直入，中华民国与美国联手打了荣耀的一战，成就一段可歌可泣的史实。 自1999年起，这段历史在彼岸大陆有一群热血份子，远赴滇西战场做足田野调查，更赴美国国家档案馆搜罗影像资料，并将丰厚成果集结成书，开始在大陆各地 巡回举办展览。今年3月29日至4月21日移师台北，将於华山1914文创园区红砖区内举办「国家记忆——美国国家档案馆二战中缅印战场影像解密」。本报特节录部分经典事迹整理刊登。当时军事委员会蒋中正委员长立刻决定调度三个军（共10个师）编组中国远征军，共十万多名中国的子弟兵来到异国作战。
第二次世界大战欧洲战场是在1939年由德国入侵波兰 后，紧接着爆发一连串的战役开始。而地球遥远那一端的亚洲，早从1937年7月7日「卢沟桥事变」发生的那刻起，中国就开始长达8年的对日抗战。甚至有人 认为中日战争的时间点应该再提前至1931年9月18日，当时日军在中国东北发动「九一八事变」，且随即在短暂几年间占领辽宁、吉林等主要的城镇。
中美英阵线成立
当时日本政府了解，侵略广阔的中国必须要投入相当多的人 力与资源，所以要速战速决，因此才有「3月亡华」之口号，日本凭藉陆海空军事上的优势，不断强攻前线国军，也运用战略，从后方实行空袭轰炸阻绝粮源以及军 力的补给。当时中国面临前后围攻的状况，战况变得十分危急；加上当时国际关注的焦点是欧洲纳粹的肆虐，中国所受的国际援助实在有限，对外结盟已势在必行。
1941年，在海军联合舰队指挥官山本五十六的策画下， 日本空军偷袭美国珍珠港，美国人在惊慌之余也发现亚洲战场的重要性，立即向轴心国宣战，且及於邀请中国加入盟军，一同分散日本军力，并将两个战场合并称为 「第二次世界大战」。1942年元旦，中、美、英、苏等26国在美国华盛顿签署《联合国宣言》后，中国战区成为二次世界大战中另一个重要的战场。
第一次滇缅作战
战时，中国非常重视缅甸战场的重要性，因为时常需要透过 缅甸港口的海运以及滇缅公路的陆运补给各类资源；若失去缅甸，日军更会利用滇缅公路直接侵略中国后方。为了保卫此战略要地，中英两国在1941年12月 23日签署《中英共同防御滇缅路协定》，正式成立中英军事联盟，中国远征军也是因为这一纸协定，才写下悲壮激昂的历史一页。
1942年1月，英国驻印军司令官魏斐尔 （Archibald P.Wavell）、英缅军总司令胡敦，及美国驻华军事代表团团长麦格鲁德（John Magruder），先后电请中国救援缅甸。当时军事委员会蒋中正委员长立刻决定调度三个军（共10个师）编组中国远征军，任命罗卓英为远征军第一路司令 长官。1942年1至2月间，中国第五军（军长杜聿明）的93、49、55等三个师进入缅境；2月底第六军（军长甘丽初）也入缅境。第六十六军（军长张 轸）由滇西进入腊戌（Lashio）、曼德勒，共十万多名中国的子弟兵来到异国作战。
第二次世界大战欧洲战场是在1939年由德国入侵波兰 后，紧接着爆发一连串的战役开始。而地球遥远那一端的亚洲，早从1937年7月7日「卢沟桥事变」发生的那刻起，中国就开始长达8年的对日抗战。甚至有人 认为中日战争的时间点应该再提前至1931年9月18日，当时日军在中国东北发动「九一八事变」，且随即在短暂几年间占领辽宁、吉林等主要的城镇。
中美英阵线成立
当时日本政府了解，侵略广阔的中国必须要投入相当多的人 力与资源，所以要速战速决，因此才有「3月亡华」之口号，日本凭藉陆海空军事上的优势，不断强攻前线国军，也运用战略，从后方实行空袭轰炸阻绝粮源以及军 力的补给。当时中国面临前后围攻的状况，战况变得十分危急；加上当时国际关注的焦点是欧洲纳粹的肆虐，中国所受的国际援助实在有限，对外结盟已势在必行。
1941年，在海军联合舰队指挥官山本五十六的策画下， 日本空军偷袭美国珍珠港，美国人在惊慌之余也发现亚洲战场的重要性，立即向轴心国宣战，且及於邀请中国加入盟军，一同分散日本军力，并将两个战场合并称为 「第二次世界大战」。1942年元旦，中、美、英、苏等26国在美国华盛顿签署《联合国宣言》后，中国战区成为二次世界大战中另一个重要的战场。
第一次滇缅作战
战时，中国非常重视缅甸战场的重要性，因为时常需要透过 缅甸港口的海运以及滇缅公路的陆运补给各类资源；若失去缅甸，日军更会利用滇缅公路直接侵略中国后方。为了保卫此战略要地，中英两国在1941年12月 23日签署《中英共同防御滇缅路协定》，正式成立中英军事联盟，中国远征军也是因为这一纸协定，才写下悲壮激昂的历史一页。
1942年1月，英国驻印军司令官魏斐尔 （Archibald P.Wavell）、英缅军总司令胡敦，及美国驻华军事代表团团长麦格鲁德（John Magruder），先后电请中国救援缅甸。当时军事委员会蒋中正委员长立刻决定调度三个军（共10个师）编组中国远征军，任命罗卓英为远征军第一路司令 长官。1942年1至2月间，中国第五军（军长杜聿明）的93、49、55等三个师进入缅境；2月底第六军（军长甘丽初）也入缅境。第六十六军（军长张 轸）由滇西进入腊戌（Lashio）、曼德勒，共十万多名中国的子弟兵来到异国作战。
作者
：远征3代张宪忠
时间：2013-10-14 17:56:09
作者
：远征3代张宪忠
时间：2013-10-14 18:06:07
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 18:42:15
@爱在芬兰 200楼 2013-10-14 10:52:38
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
-----------------------------
拜托你心态阳光些，不要总怀疑
我不认识ipepniu57812兄，他不是我的马甲
只说这一次，信不信由你
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
-----------------------------
拜托你心态阳光些，不要总怀疑
我不认识ipepniu57812兄，他不是我的马甲
只说这一次，信不信由你
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 18:51:57
@爱在芬兰 200楼 2013-10-14 10:52:38
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
-----------------------------
首先，我没说过美英军队是缅甸战场的主力。但我可以回答你的问题：
1、英军一开始就有保有印度，放弃缅甸的战略目标。因此英军在缅甸作战很消极，只顾着自己撤向印度，而把中国军队置于危险境地。反攻期间，英军在蒙巴顿勋爵的领导下，确实起到了一定作用，还涌现出温盖特部队这样的传奇部队。
2、具体兵力我没有统计，但是这个问题应当辩证地看：滇缅战场，远征军是主力，这毫无疑问。而印度战场，英军是主力。英军具体人数我一时没有详尽的统计，但仅仅英帕尔战役，英军就有斯利姆将军的14集团军参战，下辖三个军，中国驻印军只是协助作战而已。
3、印缅战场，是中美英三国共同的胜利，这一点毫无疑问。但中国抗战胜利，应当说美国在太平洋战场上的胜利，起了决定作用
@ipepniu57812
你其实就是风影心动2012，
好男儿不用马甲，直接辩论，怎么样？
你说美英军队是缅甸战场的主力，我说中国驻印军是缅甸战场的主力。我先说说我自己的观点，也欢迎你提出自己的观点。
1、中国驻印军开始反攻缅甸的时候，英军一直躲藏在印度的英帕尔高原上，不敢下山反攻。
2、中国驻印军刚开始是两个师，后来增加到五个师，一直在缅甸战场作战，而此时英国在......
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首先，我没说过美英军队是缅甸战场的主力。但我可以回答你的问题：
1、英军一开始就有保有印度，放弃缅甸的战略目标。因此英军在缅甸作战很消极，只顾着自己撤向印度，而把中国军队置于危险境地。反攻期间，英军在蒙巴顿勋爵的领导下，确实起到了一定作用，还涌现出温盖特部队这样的传奇部队。
2、具体兵力我没有统计，但是这个问题应当辩证地看：滇缅战场，远征军是主力，这毫无疑问。而印度战场，英军是主力。英军具体人数我一时没有详尽的统计，但仅仅英帕尔战役，英军就有斯利姆将军的14集团军参战，下辖三个军，中国驻印军只是协助作战而已。
3、印缅战场，是中美英三国共同的胜利，这一点毫无疑问。但中国抗战胜利，应当说美国在太平洋战场上的胜利，起了决定作用
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 18:55:39
@ipepniu57812 194楼 2013-10-14 10:31:24
一个优秀的日军基层指挥官可以让成百上千人倒在他这几十个鬼子的攻击中. 在这个战术中,鬼子在面对坚强防衘逐步逼近,利用机动能力及火力上的优势大量杀伤守军. 许多久经沙场国共老兵都自已有效射程外被鬼子射杀.当鬼子推进到200米左右时,其火力精度强均迟到顶峰,守军将承受炮火,伤亡,心理等多方面冲击. 这就是Ｋ戰初期,一小队鬼子依托其配置的优势火力,屡屡击溃我营团级防衔的一个主因.鬼子打仗鬼得很!
现在......
-----------------------------
这位网友很专业
日军无论是基层指挥员的指挥能力，还是单兵素质，还是基层部队的战术素养，特别是战斗意志，都是令人称道的。
我们不能因为日军是中华的敌人，犯下了滔天罪行，就否认这一点。
一个优秀的日军基层指挥官可以让成百上千人倒在他这几十个鬼子的攻击中. 在这个战术中,鬼子在面对坚强防衘逐步逼近,利用机动能力及火力上的优势大量杀伤守军. 许多久经沙场国共老兵都自已有效射程外被鬼子射杀.当鬼子推进到200米左右时,其火力精度强均迟到顶峰,守军将承受炮火,伤亡,心理等多方面冲击. 这就是Ｋ戰初期,一小队鬼子依托其配置的优势火力,屡屡击溃我营团级防衔的一个主因.鬼子打仗鬼得很!
现在......
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这位网友很专业
日军无论是基层指挥员的指挥能力，还是单兵素质，还是基层部队的战术素养，特别是战斗意志，都是令人称道的。
我们不能因为日军是中华的敌人，犯下了滔天罪行，就否认这一点。
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 18:58:54
@ipepniu57812 194楼 2013-10-14 10:31:24
一个优秀的日军基层指挥官可以让成百上千人倒在他这几十个鬼子的攻击中. 在这个战术中,鬼子在面对坚强防衘逐步逼近,利用机动能力及火力上的优势大量杀伤守军. 许多久经沙场国共老兵都自已有效射程外被鬼子射杀.当鬼子推进到200米左右时,其火力精度强均迟到顶峰,守军将承受炮火,伤亡,心理等多方面冲击. 这就是Ｋ戰初期,一小队鬼子依托其配置的优势火力,屡屡击溃我营团级防衔的一个主因.鬼子打仗鬼得很!
现在......
-----------------------------
你说得很对
现在有些弱智脑残抗战片，往往贬低日军作战能力，甚至把日军描写得傻头傻脑。
我认为：这不仅仅是不尊重历史，而且是在污蔑抗日先烈！——试想，如果日军真想影视剧里那样愚蠢，却能侵占中国大片国土，这不等于说抗日军民比日军还愚蠢么？
一个优秀的日军基层指挥官可以让成百上千人倒在他这几十个鬼子的攻击中. 在这个战术中,鬼子在面对坚强防衘逐步逼近,利用机动能力及火力上的优势大量杀伤守军. 许多久经沙场国共老兵都自已有效射程外被鬼子射杀.当鬼子推进到200米左右时,其火力精度强均迟到顶峰,守军将承受炮火,伤亡,心理等多方面冲击. 这就是Ｋ戰初期,一小队鬼子依托其配置的优势火力,屡屡击溃我营团级防衔的一个主因.鬼子打仗鬼得很!
现在......
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你说得很对
现在有些弱智脑残抗战片，往往贬低日军作战能力，甚至把日军描写得傻头傻脑。
我认为：这不仅仅是不尊重历史，而且是在污蔑抗日先烈！——试想，如果日军真想影视剧里那样愚蠢，却能侵占中国大片国土，这不等于说抗日军民比日军还愚蠢么？
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 19:01:14
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 19:07:01
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
事实上缅甸战场，也不是国军突然变身了，而是因为缅甸战场的主力是英美盟军，国军在英美盟军的后勤支援和空中支援下，在缅北面对残破的日军18师团取得了一些战果，如此而已
-----------------------------
我认为，这个评价有点低。
第一，印缅战场应当划分为印度战场和滇缅战场。毫无疑问，在印度战场，中国军队只是协助英军，但滇缅战场，中国远征军则是主力。
第二，日军这时已经是强弩之末，日军在印缅战场上兵力不足，这是事实。但18师团等部队战斗力还是很强，战斗意志还是很坚决的，尚称不上“残破”
第三，中国远征军的胜利，一方面是英美提供装备，提供空中支援，提供物质保障的结果，但更是远征军将士浴血奋战的结果。而且，远征军滇缅的胜利，恰恰说明，中国人是能打好仗的，中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。
事实上缅甸战场，也不是国军突然变身了，而是因为缅甸战场的主力是英美盟军，国军在英美盟军的后勤支援和空中支援下，在缅北面对残破的日军18师团取得了一些战果，如此而已
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我认为，这个评价有点低。
第一，印缅战场应当划分为印度战场和滇缅战场。毫无疑问，在印度战场，中国军队只是协助英军，但滇缅战场，中国远征军则是主力。
第二，日军这时已经是强弩之末，日军在印缅战场上兵力不足，这是事实。但18师团等部队战斗力还是很强，战斗意志还是很坚决的，尚称不上“残破”
第三，中国远征军的胜利，一方面是英美提供装备，提供空中支援，提供物质保障的结果，但更是远征军将士浴血奋战的结果。而且，远征军滇缅的胜利，恰恰说明，中国人是能打好仗的，中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 19:09:37
@ipepniu57812 196楼 2013-10-14 10:38:52
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
-----------------------------
楼主的东西偏颇，主要是由于，楼主的抗战帖子，是在老兵的采访纪录以及相关人员的回忆录基础上写成的。
但是楼主没有受过严格的学术训练，缺乏对相关回忆史料考辨，也不重视已有的研究成果。
因此，楼主的东西，感情色彩太重，而不够严谨，有些观点，经不起推敲
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
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楼主的东西偏颇，主要是由于，楼主的抗战帖子，是在老兵的采访纪录以及相关人员的回忆录基础上写成的。
但是楼主没有受过严格的学术训练，缺乏对相关回忆史料考辨，也不重视已有的研究成果。
因此，楼主的东西，感情色彩太重，而不够严谨，有些观点，经不起推敲
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-14 19:20:33
@爱在芬兰 220楼 2013-10-14 14:57:03
看到这里，我大笑五声。
滇西战役中，卫立煌领导的军队全歼日军56师团两个联队，两个联队的旗帜全部被烧毁。日军规定，不到最后一个人，是不能烧毁队旗的。两个联队是多少人，你知道吗？
滇西三大战役：松山战役、腾冲战役、龙陵战役，仅仅在龙陵战役中，远征军就消灭日军超过一万人。
你懂数学吗！！！
-----------------------------
你所说的龙陵战役歼灭日军13000多人，是国府方面的数据
告诉你一个常识：
抗战中，中日双方的数据都有严重水分，单凭一方，不足为据
整个滇西战役，歼敌具体数据，我一时没查到，《滇缅抗战》等书中应当有
不过，松山战役，日军松山守军一共只有1000多人
腾冲战役，日军在腾冲守军也只有3000多人
看到这里，我大笑五声。
滇西战役中，卫立煌领导的军队全歼日军56师团两个联队，两个联队的旗帜全部被烧毁。日军规定，不到最后一个人，是不能烧毁队旗的。两个联队是多少人，你知道吗？
滇西三大战役：松山战役、腾冲战役、龙陵战役，仅仅在龙陵战役中，远征军就消灭日军超过一万人。
你懂数学吗！！！
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你所说的龙陵战役歼灭日军13000多人，是国府方面的数据
告诉你一个常识：
抗战中，中日双方的数据都有严重水分，单凭一方，不足为据
整个滇西战役，歼敌具体数据，我一时没查到，《滇缅抗战》等书中应当有
不过，松山战役，日军松山守军一共只有1000多人
腾冲战役，日军在腾冲守军也只有3000多人
作者
：man25063
时间：2013-10-14 19:53:08
@李幺傻 147楼 2013-10-13 16:17:16
（19）
和美军的战法比起来，日军的战术确实很不怎么样，他们在中国战场上畅通无阻，不是他们战术好，而是中国军队手中的家伙不行；而到了缅甸战场，日军还是这种一根筋打法，肯定会成为中国军队手中冲锋枪的活靶子。
比如，在步兵冲锋的时候，日军就停止了炮火掩护，这点让人想不通。你最少也要等到步兵冲到距离对方阵地几十米处，再停止炮击啊。
-----------------------------
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,各组即向第一个掩蔽点机动.到达第一点后,展开火力杀伤敌人,同时......
-----------------------------
一些战果，仅此而已》》》》》》》》》》》》》》》》说得真轻巧
（19）
和美军的战法比起来，日军的战术确实很不怎么样，他们在中国战场上畅通无阻，不是他们战术好，而是中国军队手中的家伙不行；而到了缅甸战场，日军还是这种一根筋打法，肯定会成为中国军队手中冲锋枪的活靶子。
比如，在步兵冲锋的时候，日军就停止了炮火掩护，这点让人想不通。你最少也要等到步兵冲到距离对方阵地几十米处，再停止炮击啊。
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@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,各组即向第一个掩蔽点机动.到达第一点后,展开火力杀伤敌人,同时......
-----------------------------
一些战果，仅此而已》》》》》》》》》》》》》》》》说得真轻巧
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 20:01:25
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,各组即向第一个掩蔽点机动.到达第一点后,展开火力杀伤敌人,同时......
——————————————————————————————————————————————
我来粘贴一段文字，你好好看看，日军的战术是不是独步天下：
这是纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。
（省略若干套话）小松原喜于行色的告诉我帝国观察团，日军一个师团可以击败苏军三个师，我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注：小松原是日军23师团指挥官。
（省略若干）日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆，日军居然主要练习白刃战和冲锋，大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。
（省略若干）日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够，整体设计非常落后，装甲薄弱，火力很差，很难称之为坦克，且全国只有一个坦克师，战斗力难以想象。
5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开，骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连，很快被全歼，据我（原文用的是卑职）观察，日军的战术还停留在一战之前，非常呆板和僵硬。
6月20日起，日军开始攻击，使用坦克师团正面强攻，步兵迂回，这简直匪夷所思，在平原上不用机动装甲部队迂回包抄，却使用步兵，完全是装甲作战的门外汉。
7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团，日军坦克很快被打成废铁，坦克师团基本被歼灭，苏军损失很小。
（省略）小松原固执的不听从我们的意见，命令士兵发动夜袭，值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多（实际为60厘米）的步枪，明显是为了白刃战而设计的，但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃，小松原说伤亡不足一千，但据我观察不下三千人（其实为五千人），苏军战报伤亡263人。
（省略）日军完全的失败了，战术的陈旧，装备也运用不得当，为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术，日军的战争水平，完全停留在第一次世界大战以前。
（省略若干没意思的话）日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋，代价是非常惨重的，而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。
（省略）日军的战斗力是非常薄弱的，帝国与之结盟实非明智之举动，卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划，应在外交上格外谨慎，不可与日本过分亲密。
另：我观察团回到汉堡时接到东京发来电报，指挥战役的小松原已经切腹自杀了。
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,各组即向第一个掩蔽点机动.到达第一点后,展开火力杀伤敌人,同时......
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我来粘贴一段文字，你好好看看，日军的战术是不是独步天下：
这是纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。
（省略若干套话）小松原喜于行色的告诉我帝国观察团，日军一个师团可以击败苏军三个师，我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注：小松原是日军23师团指挥官。
（省略若干）日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆，日军居然主要练习白刃战和冲锋，大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。
（省略若干）日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够，整体设计非常落后，装甲薄弱，火力很差，很难称之为坦克，且全国只有一个坦克师，战斗力难以想象。
5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开，骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连，很快被全歼，据我（原文用的是卑职）观察，日军的战术还停留在一战之前，非常呆板和僵硬。
6月20日起，日军开始攻击，使用坦克师团正面强攻，步兵迂回，这简直匪夷所思，在平原上不用机动装甲部队迂回包抄，却使用步兵，完全是装甲作战的门外汉。
7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团，日军坦克很快被打成废铁，坦克师团基本被歼灭，苏军损失很小。
（省略）小松原固执的不听从我们的意见，命令士兵发动夜袭，值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多（实际为60厘米）的步枪，明显是为了白刃战而设计的，但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃，小松原说伤亡不足一千，但据我观察不下三千人（其实为五千人），苏军战报伤亡263人。
（省略）日军完全的失败了，战术的陈旧，装备也运用不得当，为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术，日军的战争水平，完全停留在第一次世界大战以前。
（省略若干没意思的话）日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋，代价是非常惨重的，而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。
（省略）日军的战斗力是非常薄弱的，帝国与之结盟实非明智之举动，卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划，应在外交上格外谨慎，不可与日本过分亲密。
另：我观察团回到汉堡时接到东京发来电报，指挥战役的小松原已经切腹自杀了。
作者
：man25063
时间：2013-10-14 20:04:22
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 20:08:42
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 20:12:09
作者
：嫽得太太
时间：2013-10-14 20:15:39
@爱在芬兰 209楼 2013-10-14 13:15:06
长期以来，中国大陆有一种很不好的倾向，认为中国国军在抗战时期只会逃跑。
后来，随着这段 历史 逐渐被公开，这些人又开始吹嘘英美军队，而蔑视中国军队。
这一点很要不得。
-----------------------------
@man25063 254楼 2013-10-14 20:04:22
你还没明白吗？他就是来否定远征军的战果和 历史 地位的，在他看来远征军就是个跑龙套的。不要再跟他讨论了，最根本的问题都没打成共识。
-----------------------------
是的啊，为什么有的人就是见不得中国国军军队在抗战中表现好，一说中国的国军表现好，就急得跳起来。
我觉得，无论是八路军，还是国军，都是中国军队，说中国军队打日本打得好，应该高兴才对，为什么要跳起来发怒呢？
长期以来，中国大陆有一种很不好的倾向，认为中国国军在抗战时期只会逃跑。
后来，随着这段 历史 逐渐被公开，这些人又开始吹嘘英美军队，而蔑视中国军队。
这一点很要不得。
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@man25063 254楼 2013-10-14 20:04:22
你还没明白吗？他就是来否定远征军的战果和 历史 地位的，在他看来远征军就是个跑龙套的。不要再跟他讨论了，最根本的问题都没打成共识。
-----------------------------
是的啊，为什么有的人就是见不得中国国军军队在抗战中表现好，一说中国的国军表现好，就急得跳起来。
我觉得，无论是八路军，还是国军，都是中国军队，说中国军队打日本打得好，应该高兴才对，为什么要跳起来发怒呢？
作者
：man25063
时间：2013-10-14 20:21:05
@爱在芬兰 209楼 2013-10-14 13:15:06
长期以来，中国大陆有一种很不好的倾向，认为中国国军在抗战时期只会逃跑。
后来，随着这段 历史 逐渐被公开，这些人又开始吹嘘英美军队，而蔑视中国军队。
这一点很要不得。
-----------------------------
@man25063 254楼 2013-10-14 20:04:22
你还没明白吗？他就是来否定远征军的战果和 历史 地位的，在他看来远征军就是个跑龙套的。不要再跟他讨论了，最根本的问题都没打成共识。
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@嫽得太太 257楼 2013-10-14 20:15:39
是的啊，为什么有的人就是见不得中国国军军队在抗战中表现好，一说中国的国军表现好，就急得跳起来。
我觉得，无论是八路军，还是国军，都是中国军队，说中国军队打日本打得好，应该高兴才对，为什么要跳起来发怒呢？
-----------------------------
可能跟从小生活的环境、学校以及家庭的教育和自身感兴趣的研究方向有关吧
长期以来，中国大陆有一种很不好的倾向，认为中国国军在抗战时期只会逃跑。
后来，随着这段 历史 逐渐被公开，这些人又开始吹嘘英美军队，而蔑视中国军队。
这一点很要不得。
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@man25063 254楼 2013-10-14 20:04:22
你还没明白吗？他就是来否定远征军的战果和 历史 地位的，在他看来远征军就是个跑龙套的。不要再跟他讨论了，最根本的问题都没打成共识。
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@嫽得太太 257楼 2013-10-14 20:15:39
是的啊，为什么有的人就是见不得中国国军军队在抗战中表现好，一说中国的国军表现好，就急得跳起来。
我觉得，无论是八路军，还是国军，都是中国军队，说中国军队打日本打得好，应该高兴才对，为什么要跳起来发怒呢？
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可能跟从小生活的环境、学校以及家庭的教育和自身感兴趣的研究方向有关吧
作者
：__花无心__
时间：2013-10-14 23:09:00
@__花无心__ 168楼 2013-10-13 20:09:10
斯佳丽曾说：明天就是另外一天了。
风影兄和幺傻哥之前的事都过去了，大家都各退一步，从此握手言欢吧。呵呵。
另外，以后无论是谁的朋友，都请不要借从前的事来挑拨谩骂，否则，只要让无心我看见了，肯定踢出凭栏，六亲不认。因为我想还凭栏一个愉快的交流平台，而不想借着大家吵架的机会赚点可怜的人气，所以还请大家注意自己的言行为好。
谢谢亲们配合！：）
-----------------------------
@ipepniu57812 191楼 2013-10-14 10:19:57
那如果是就事论事的讨论，李幺傻大楼主还是删帖封号，又该怎么说呢？？？
-----------------------------
只要你不骂人说脏话，谁也没理由封你，放心吧。凭栏虽小，也是论坛，提倡的是言论自由。
斯佳丽曾说：明天就是另外一天了。
风影兄和幺傻哥之前的事都过去了，大家都各退一步，从此握手言欢吧。呵呵。
另外，以后无论是谁的朋友，都请不要借从前的事来挑拨谩骂，否则，只要让无心我看见了，肯定踢出凭栏，六亲不认。因为我想还凭栏一个愉快的交流平台，而不想借着大家吵架的机会赚点可怜的人气，所以还请大家注意自己的言行为好。
谢谢亲们配合！：）
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@ipepniu57812 191楼 2013-10-14 10:19:57
那如果是就事论事的讨论，李幺傻大楼主还是删帖封号，又该怎么说呢？？？
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只要你不骂人说脏话，谁也没理由封你，放心吧。凭栏虽小，也是论坛，提倡的是言论自由。
作者
：__花无心__
时间：2013-10-14 23:18:00
@风影心动2012 156楼 2013-10-13 16:52:59
此外，虽然我自认为前一阵我揭批李幺傻是以事实为依据，道德为准绳的，但是，其中也不免有言辞过激、意气用事之处，比如批他时把他父亲扯上，比如苛责他不应拼命吃免费面条，不应在书店抄书等
因此，对于上述过激言行，我深表遗憾，并向李幺傻表示歉意
-----------------------------
@爱看阳光笑 161楼 2013-10-13 19:25:38
风影心动？这四个字太熟悉了，我很喜欢一个叫拓跋鼠的楼主，不过我最喜欢的还是你被他调侃得狼狈不堪的样子！简直比帖子还精彩！导致后来我都忘了楼主写什么东西。哈哈！李幺傻兄还是太实在了，还把你当根葱！别JB装了，就是你这个家伙。在JB歪歪，我可喊拓跋鼠来了啊！
-----------------------------
@__花无心__ 167楼 2013-10-13 19:57:22
既然名为爱看阳光笑，为人做事时也应该给人以阳光般的温暖才对。我希望，这是最后一次看到你用如此的语气来说话。
-----------------------------
@爱看阳光笑 207楼 2013-10-14 12:36:08
你说的对，虚心接受！提高自己的涵养是必要的！总的来说风影还不算坏人，观点不同而已。我就奇怪的是这么多的马甲，都说的一种类型的话，让我会联想到传说中的五毛，所以语言有点过激。
-----------------------------
呵呵，看到你的回帖我很欣慰。其实，每个人都有情绪化的一面，毕竟我们都不是神仙，但该克制的时候还需要克制，别人是没有义务听我们发脾气的。即使是在工作中，也是一样的道理。
关于马甲，这个就难以分辨，即使是有很多，也是天涯允许的，我们无权干涉，就随他们手舞足蹈吧……
此外，虽然我自认为前一阵我揭批李幺傻是以事实为依据，道德为准绳的，但是，其中也不免有言辞过激、意气用事之处，比如批他时把他父亲扯上，比如苛责他不应拼命吃免费面条，不应在书店抄书等
因此，对于上述过激言行，我深表遗憾，并向李幺傻表示歉意
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@爱看阳光笑 161楼 2013-10-13 19:25:38
风影心动？这四个字太熟悉了，我很喜欢一个叫拓跋鼠的楼主，不过我最喜欢的还是你被他调侃得狼狈不堪的样子！简直比帖子还精彩！导致后来我都忘了楼主写什么东西。哈哈！李幺傻兄还是太实在了，还把你当根葱！别JB装了，就是你这个家伙。在JB歪歪，我可喊拓跋鼠来了啊！
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@__花无心__ 167楼 2013-10-13 19:57:22
既然名为爱看阳光笑，为人做事时也应该给人以阳光般的温暖才对。我希望，这是最后一次看到你用如此的语气来说话。
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@爱看阳光笑 207楼 2013-10-14 12:36:08
你说的对，虚心接受！提高自己的涵养是必要的！总的来说风影还不算坏人，观点不同而已。我就奇怪的是这么多的马甲，都说的一种类型的话，让我会联想到传说中的五毛，所以语言有点过激。
-----------------------------
呵呵，看到你的回帖我很欣慰。其实，每个人都有情绪化的一面，毕竟我们都不是神仙，但该克制的时候还需要克制，别人是没有义务听我们发脾气的。即使是在工作中，也是一样的道理。
关于马甲，这个就难以分辨，即使是有很多，也是天涯允许的，我们无权干涉，就随他们手舞足蹈吧……
作者
：iloverc
时间：2013-10-15 00:15:30
@ipepniu57812 203楼 2013-10-14 11:15:02
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
-----------------------------
@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
-----------------------------
@ipepniu57812 214楼 2013-10-14 13:59:32
滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
-----------------------------
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99%E9%99%B5%E6%88%98%E5%BD%B9
“维基百科，自由的百科全书
龙陵战役，是抗日战争中1944年滇西缅北战役中的一个要塞争夺战。是整个滇西缅北战役中，中国军队歼灭日军最多的战役。1944年，中国军队进击松山、腾冲的同时，于6月6日向驻守龙陵县城的日军发起了进攻。经过三次拉锯争夺，在11月3日将据守龙陵的日军大部歼灭，夺回了龙陵这个要塞。此役共毙日军10640人”
光龙陵战役就毙敌过万，还有松山战役的1250、腾冲战役的2000多呢。
你个ipepniu57812为什么要睁着眼睛说瞎话，一味的的昧着良心贬低抗战先烈呢？
奇了个怪，你是日本鬼子的野种？
还是传说中的无毛，最好不要是，那是断子绝孙、猪狗不如的东西！
日军在缅甸战场总共死亡18万，而远征军的战果，根据孙立人侄子的描述，毙敌是三万八千
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@爱在芬兰 208楼 2013-10-14 13:12:47
你显然对这段 历史 不了解。
不能简单地认为，中国远征军在缅甸毙敌三万八，那么，剩下的15万两千就是英军消灭了。
我给你算一笔账————
日军在缅甸战场死亡18万，指的是日军的缅甸方面军在41-45这四年里死亡了18万。
日本缅甸方面军的势力范围包括缅甸和中国的滇西。其中，驻扎在中国滇西的，就是日本缅甸方面军的第56师团，战斗力仅次于与孙立人交战的第18师团。
......
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@ipepniu57812 214楼 2013-10-14 13:59:32
滇西，卫立煌率军反攻期间，日军在滇西病死战死总共5000多人(还有一说是8000左右）
至于病死之说就更加好玩了，病死的和打死的当然一样算战果咯，基本的，光一个英帕尔，英军的战果已经超过了滇西缅北的远征军取得的战果的总和
另外提醒一下，孙立人侄子的3.8万的说法，史学家多数也是不认的，认为是夸大之说，至于孙立人自称的毙敌7.4万，那真的是吹的有点邪乎了
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99%E9%99%B5%E6%88%98%E5%BD%B9
“维基百科，自由的百科全书
龙陵战役，是抗日战争中1944年滇西缅北战役中的一个要塞争夺战。是整个滇西缅北战役中，中国军队歼灭日军最多的战役。1944年，中国军队进击松山、腾冲的同时，于6月6日向驻守龙陵县城的日军发起了进攻。经过三次拉锯争夺，在11月3日将据守龙陵的日军大部歼灭，夺回了龙陵这个要塞。此役共毙日军10640人”
光龙陵战役就毙敌过万，还有松山战役的1250、腾冲战役的2000多呢。
你个ipepniu57812为什么要睁着眼睛说瞎话，一味的的昧着良心贬低抗战先烈呢？
奇了个怪，你是日本鬼子的野种？
还是传说中的无毛，最好不要是，那是断子绝孙、猪狗不如的东西！
作者
：远征3代张宪忠
时间：2013-10-15 05:32:11
二战中缅印战场印象:仁安羌之役英美赞佩（之二国军在翻越野人山的过程中，山路崎岖难行，除了要面对日军袭击、土着的侵扰，一路上蚂蝗、蚊虫等疾病侵入人体再加上粮食匮乏，沿途尸骨遍野，死伤近3万5千多人，最后抵达印度的只剩3千多人。
然而，英军当时为了保留实力，对於中国远征军的计画迟迟不愿正面合作，甚至拒绝我军入缅，导致错失时机，2月8日缅甸首都仰光沦陷。3月8日，蒋中正委员长任命美国中将史迪威（Joseph Stilwell）将军为中国战区参谋长协助指挥，对日抗战。
当时布防同古的国军第五军第200师（师长戴安澜）为首当其冲，新22师（师长廖耀湘）沿途候车待运。3月28日始赶到前线，第200师已苦战多日，仍不敌日军猛烈攻势，日军占领同古，第200师趁隙突围北退。
阵地共存亡
4月1日，日军第32师团突破英军阵地普罗美，英军连续 放弃若干据点后，於14日退守仁安羌，保护当地油田。日军绕至英军后方攻击，於16日占领仁安羌，英军两个旅和一个战车营被包围在仁安羌以北地区，几乎陷 於绝境，援军亦受到日军阻截。罗卓英乃抽调防守曼德勒的新第38师（师长孙立人）兼程驰援，与包围仁安羌之日军激战两天两夜，击溃日军第32师团主力，救 出英军约7千人，此役造成轰动。
另一方面，日军分两路进攻腊戌，国军第六十六军分途阻 击，而日军炮火猛烈，且有大量空军助战，遂於29日占领腊戌。第200师师长戴安澜於缅北退却中遇敌激战，被机枪击中，不幸英勇殉国。新22军与敌激战后 终於完成掩护任务，抢渡伊洛瓦底江进入缅北。据后来参战老兵的访问纪录，皆提及当时远征军赴缅援英抗日的过程十分的残酷悲壮，是现在的人想都无法想像的。
国军与日军的实力悬殊，但是每位远征军都抱有以身殉国、与阵地共存亡的精神，第一次远征军10万人仅存4万多人撤退到印度，可见当时战况之惨烈。战役结束后，英美政府给予中国军高度的赞扬，并给孙立人将军以及戴安澜将军追赠勋章。
此次作战，虽然终告失败，但是中国军英勇抗敌并掩护英军撤退等事迹，提升国际地位，更是彰显中国军人保家卫国的决心。
翻越野人山
由於腊戌失守，原定归国的路途受阻，新38与新22师先后度将转入缅北。由孙立人将军领军的新38军进入缅北后，便与罗卓英司令官和史迪威将军循英军撤退的路线入印度。而新22师则再杜聿明将军依循蒋委员长的命令下，带领部队进入野人山前往印度。
在翻越野人山的过程中，山路崎岖难行，除了要面对日军袭击、土着的侵扰，一路上蚂蝗、蚊虫等疾病侵入人体再加上粮食匮乏，沿途尸骨遍野，死伤近3万5千多人，最后抵达印度的只剩3千多人。
据新22军第64团师临先少校口述，当抵达印度中部兰伽营地，虽然每个官兵都面黄肌瘦，衣衫褴褛，但每位士气昂扬并肩扛迫击炮和重机枪，使得英美军皆十分的惊奇，对於中国军队翻越野人山的坚韧战斗之精神为之钦佩，翘起拇指连声「OK」！
然而，英军当时为了保留实力，对於中国远征军的计画迟迟不愿正面合作，甚至拒绝我军入缅，导致错失时机，2月8日缅甸首都仰光沦陷。3月8日，蒋中正委员长任命美国中将史迪威（Joseph Stilwell）将军为中国战区参谋长协助指挥，对日抗战。
当时布防同古的国军第五军第200师（师长戴安澜）为首当其冲，新22师（师长廖耀湘）沿途候车待运。3月28日始赶到前线，第200师已苦战多日，仍不敌日军猛烈攻势，日军占领同古，第200师趁隙突围北退。
阵地共存亡
4月1日，日军第32师团突破英军阵地普罗美，英军连续 放弃若干据点后，於14日退守仁安羌，保护当地油田。日军绕至英军后方攻击，於16日占领仁安羌，英军两个旅和一个战车营被包围在仁安羌以北地区，几乎陷 於绝境，援军亦受到日军阻截。罗卓英乃抽调防守曼德勒的新第38师（师长孙立人）兼程驰援，与包围仁安羌之日军激战两天两夜，击溃日军第32师团主力，救 出英军约7千人，此役造成轰动。
另一方面，日军分两路进攻腊戌，国军第六十六军分途阻 击，而日军炮火猛烈，且有大量空军助战，遂於29日占领腊戌。第200师师长戴安澜於缅北退却中遇敌激战，被机枪击中，不幸英勇殉国。新22军与敌激战后 终於完成掩护任务，抢渡伊洛瓦底江进入缅北。据后来参战老兵的访问纪录，皆提及当时远征军赴缅援英抗日的过程十分的残酷悲壮，是现在的人想都无法想像的。
国军与日军的实力悬殊，但是每位远征军都抱有以身殉国、与阵地共存亡的精神，第一次远征军10万人仅存4万多人撤退到印度，可见当时战况之惨烈。战役结束后，英美政府给予中国军高度的赞扬，并给孙立人将军以及戴安澜将军追赠勋章。
此次作战，虽然终告失败，但是中国军英勇抗敌并掩护英军撤退等事迹，提升国际地位，更是彰显中国军人保家卫国的决心。
翻越野人山
由於腊戌失守，原定归国的路途受阻，新38与新22师先后度将转入缅北。由孙立人将军领军的新38军进入缅北后，便与罗卓英司令官和史迪威将军循英军撤退的路线入印度。而新22师则再杜聿明将军依循蒋委员长的命令下，带领部队进入野人山前往印度。
在翻越野人山的过程中，山路崎岖难行，除了要面对日军袭击、土着的侵扰，一路上蚂蝗、蚊虫等疾病侵入人体再加上粮食匮乏，沿途尸骨遍野，死伤近3万5千多人，最后抵达印度的只剩3千多人。
据新22军第64团师临先少校口述，当抵达印度中部兰伽营地，虽然每个官兵都面黄肌瘦，衣衫褴褛，但每位士气昂扬并肩扛迫击炮和重机枪，使得英美军皆十分的惊奇，对於中国军队翻越野人山的坚韧战斗之精神为之钦佩，翘起拇指连声「OK」！
作者
：远征3代张宪忠
时间：2013-10-15 05:37:03
师长孙立人亲自去指挥作战仁安羌战役
1942年四月六日，师长孙立人将军率领新三十八师到达缅甸腊戍，留下营长彭克立带领我们114团1营保卫机场，然后和团长李鸿带领114团2营，3营到达被日军炸毁的曼德列，把师的指挥部设在曼德列老皇宫。
副师长 齐学启，带领112 和113团也向曼德列进军。
四月九日，蒋介石，史迪威和罗卓英等一大群高级官员到达曼德列视察，看到新三十八师对地方的治理和市容的清理，做得很好，师长孙立人乃请担任曼德列卫戍司令。
那两天，英军统帅亚历山大也和这些高级官员见面，他请求史迪威和蒋介石派遣一个中国师去协防西线。
后来中国远征军总司令罗卓英命令齐副师长带领112团到纳特莫克， 113团到克遥柏当，并说113团就近，负责救援被围困在仁安羌的英印军第一师。
师长孙立人得知两个团被调到前线后，请求亲自去指挥作战，以免113团轮入困境，而白白牺牲，但是罗卓英不许他前往，也没有说明理由。违抗命令，连夜赶路，到达克遥柏当，亲临与英军军团长史林姆等联络。史林姆把第七装甲旅和炮兵队交给孙将军指挥。
师长孙立人详尽的计划，采取奇袭，加上战士训练有数，中华健儿杀敌心切， 113团解围成功，解救了被围困的英缅军第一师，还有妇人小童和新闻记者。这场战役让世界认识师长孙立人的军事将才，让世界敬佩中国军人，也奠定中、美、英联军在缅甸后来的胜利的基础。
1942年四月六日，师长孙立人将军率领新三十八师到达缅甸腊戍，留下营长彭克立带领我们114团1营保卫机场，然后和团长李鸿带领114团2营，3营到达被日军炸毁的曼德列，把师的指挥部设在曼德列老皇宫。
副师长 齐学启，带领112 和113团也向曼德列进军。
四月九日，蒋介石，史迪威和罗卓英等一大群高级官员到达曼德列视察，看到新三十八师对地方的治理和市容的清理，做得很好，师长孙立人乃请担任曼德列卫戍司令。
那两天，英军统帅亚历山大也和这些高级官员见面，他请求史迪威和蒋介石派遣一个中国师去协防西线。
后来中国远征军总司令罗卓英命令齐副师长带领112团到纳特莫克， 113团到克遥柏当，并说113团就近，负责救援被围困在仁安羌的英印军第一师。
师长孙立人得知两个团被调到前线后，请求亲自去指挥作战，以免113团轮入困境，而白白牺牲，但是罗卓英不许他前往，也没有说明理由。违抗命令，连夜赶路，到达克遥柏当，亲临与英军军团长史林姆等联络。史林姆把第七装甲旅和炮兵队交给孙将军指挥。
师长孙立人详尽的计划，采取奇袭，加上战士训练有数，中华健儿杀敌心切， 113团解围成功，解救了被围困的英缅军第一师，还有妇人小童和新闻记者。这场战役让世界认识师长孙立人的军事将才，让世界敬佩中国军人，也奠定中、美、英联军在缅甸后来的胜利的基础。
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 10:39:15
@iloverc 261楼 2013-10-15 00:15:30
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99%E9%99%B5%E6%88%98%E5%BD%B9
“维基百科，自由的百科全书
龙陵战役，是抗日战争中1944年滇西缅北战役中的一个要塞争夺战。是整个滇西缅北战役中，中国军队歼灭日军最多的战役。1944年，中国军队进击松山、腾冲的同时，于6月6日向驻守龙陵县城的日军发起了进攻。经过三次拉锯争夺，在11月3日将据守龙陵的日军大部歼灭，夺回了龙陵这个要塞。此役共毙日军10640人......
-----------------------------
国民政府1945年12月《滇西战役统计表》及《抗日战争期间滇西损失统计》报告：滇西抗日反攻战役中，我军共投入兵力16个师16.2万人，其中，龙陵为12个师11.5万人，占71%。全役历经236天，其中，龙陵156天。全役我军伤亡官兵50474人，其中，龙陵伤亡29803人，占59%。全役毙敌25393人，其中，龙陵13200人，占52%。
从行文的对等性来看，这里的“毙敌”，应该是死伤，而不是打死，
“
黄杰在评述龙陵战役时写道：“此役我曾经过三次攻略，敌亦曾经过两次增援反攻，为全战役中时间最长、兵力最多、战斗最惨烈之会战。计敌共死伤一万零六百二十名，我军共死伤二万八千三百八十四名，约一与二点七之比。”
”
既然是死伤，那么按照1:3的常规死伤比，日军被击毙的最多也就是5000人左右
按照孙立人侄子的驻印军三万八的说法（这个史学家多认为是夸大），第一次缅甸援助，日军算死5000好了，还没算英军的战果，就算第一次国军也打死了5000
加起来，撑死也就5万吧，多1万，好不好？？算6万
日军，在缅甸4年死了18万，光是英帕尔一场战役就死了7万
数学会吧，请问，三分之一的战果，我说国军不是主力，有什么问题了？？？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99%E9%99%B5%E6%88%98%E5%BD%B9
“维基百科，自由的百科全书
龙陵战役，是抗日战争中1944年滇西缅北战役中的一个要塞争夺战。是整个滇西缅北战役中，中国军队歼灭日军最多的战役。1944年，中国军队进击松山、腾冲的同时，于6月6日向驻守龙陵县城的日军发起了进攻。经过三次拉锯争夺，在11月3日将据守龙陵的日军大部歼灭，夺回了龙陵这个要塞。此役共毙日军10640人......
-----------------------------
国民政府1945年12月《滇西战役统计表》及《抗日战争期间滇西损失统计》报告：滇西抗日反攻战役中，我军共投入兵力16个师16.2万人，其中，龙陵为12个师11.5万人，占71%。全役历经236天，其中，龙陵156天。全役我军伤亡官兵50474人，其中，龙陵伤亡29803人，占59%。全役毙敌25393人，其中，龙陵13200人，占52%。
从行文的对等性来看，这里的“毙敌”，应该是死伤，而不是打死，
“
黄杰在评述龙陵战役时写道：“此役我曾经过三次攻略，敌亦曾经过两次增援反攻，为全战役中时间最长、兵力最多、战斗最惨烈之会战。计敌共死伤一万零六百二十名，我军共死伤二万八千三百八十四名，约一与二点七之比。”
”
既然是死伤，那么按照1:3的常规死伤比，日军被击毙的最多也就是5000人左右
按照孙立人侄子的驻印军三万八的说法（这个史学家多认为是夸大），第一次缅甸援助，日军算死5000好了，还没算英军的战果，就算第一次国军也打死了5000
加起来，撑死也就5万吧，多1万，好不好？？算6万
日军，在缅甸4年死了18万，光是英帕尔一场战役就死了7万
数学会吧，请问，三分之一的战果，我说国军不是主力，有什么问题了？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 10:53:03
@ipepniu57812 196楼 2013-10-14 10:38:52
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
-----------------------------
@嫽得太太 255楼 2013-10-14 20:08:42
你有两个错误。
1、英军的空军并没有在缅甸战场支援中国驻印军。
2、中国军队不是在缅甸战场配合英美军队，而是英美军队配合中国军队。
还有说一句，你认为楼主的观点偏颇，应该找出偏颇的具体事例出来，不能随口就说偏颇。
-----------------------------
谁配合谁，看的是，哪个是主力
论战果，国军的战果不到英美盟军的1半
论战役进场，决定整个战役走势的英帕尔战役就是英军打的
请问，为什么说国军是主力
没有根据的观点还坚持还听不进不同意见，不是偏颇是什么？？？
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
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@嫽得太太 255楼 2013-10-14 20:08:42
你有两个错误。
1、英军的空军并没有在缅甸战场支援中国驻印军。
2、中国军队不是在缅甸战场配合英美军队，而是英美军队配合中国军队。
还有说一句，你认为楼主的观点偏颇，应该找出偏颇的具体事例出来，不能随口就说偏颇。
-----------------------------
谁配合谁，看的是，哪个是主力
论战果，国军的战果不到英美盟军的1半
论战役进场，决定整个战役走势的英帕尔战役就是英军打的
请问，为什么说国军是主力
没有根据的观点还坚持还听不进不同意见，不是偏颇是什么？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 10:53:22
@ipepniu57812 196楼 2013-10-14 10:38:52
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
-----------------------------
@嫽得太太 255楼 2013-10-14 20:08:42
你有两个错误。
1、英军的空军并没有在缅甸战场支援中国驻印军。
2、中国军队不是在缅甸战场配合英美军队，而是英美军队配合中国军队。
还有说一句，你认为楼主的观点偏颇，应该找出偏颇的具体事例出来，不能随口就说偏颇。
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谁配合谁，看的是，哪个是主力
论战果，国军的战果不到英美盟军的1半
论战役进场，决定整个战役走势的英帕尔战役就是英军打的
请问，为什么说国军是主力
没有根据的观点还坚持还听不进不同意见，不是偏颇是什么？？？
lz的东西之所以偏颇，关键就是，没有意识到现代战争，打的其实是后勤，是通信，是情报，而且战场是立体的，国军在美军的后勤保障，英军的空军支援下，才在缅甸出色的完成了其配合英美盟军的作战任务
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@嫽得太太 255楼 2013-10-14 20:08:42
你有两个错误。
1、英军的空军并没有在缅甸战场支援中国驻印军。
2、中国军队不是在缅甸战场配合英美军队，而是英美军队配合中国军队。
还有说一句，你认为楼主的观点偏颇，应该找出偏颇的具体事例出来，不能随口就说偏颇。
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谁配合谁，看的是，哪个是主力
论战果，国军的战果不到英美盟军的1半
论战役进场，决定整个战役走势的英帕尔战役就是英军打的
请问，为什么说国军是主力
没有根据的观点还坚持还听不进不同意见，不是偏颇是什么？？？
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 11:04:28
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
事实上缅甸战场，也不是国军突然变身了，而是因为缅甸战场的主力是英美盟军，国军在英美盟军的后勤支援和空中支援下，在缅北面对残破的日军18师团取得了一些战果，如此而已
-----------------------------
@风影心动2012 248楼 2013-10-14 19:07:01
我认为，这个评价有点低。
第一，印缅战场应当划分为印度战场和滇缅战场。毫无疑问，在印度战场，中国军队只是协助英军，但滇缅战场，中国远征军则是主力。
第二，日军这时已经是强弩之末，日军在印缅战场上兵力不足，这是事实。但18师团等部队战斗力还是很强，战斗意志还是很坚决的，尚称不上“残破”
第三，中国远征军的胜利，一方面是英美提供装备，提供空中支援，提供物质保障的结果，但更......
-----------------------------
印度战场也是缅甸战役的一部分，而综合来看，缅甸战役的主力是英美盟军，当然，一定要说国军是缅北战场的地面部队的主力，我觉得也可以，但是要说清楚，比如八路军抗战后期是华北战场的主力，但我说八路军是抗日战争的主力，估计这几位也不答应吧
另外，恕我说句不好听的，“中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。”这句话打个比方，就是“
中国军足球队只要有良好训练、良好的技战术，以及充分的青训体系作为保障，是能够成为一支战斗力强大的现代球队的。”
大家都是两只手两只脚，只要训练好了装备好了后勤保障了，哪一个不能成为好军队呢？？？没看见这些国军投共以后，在朝鲜战场打的联合国军没脾气吗？？
但悲哀的是，当时的国府，一样都给不了
事实上缅甸战场，也不是国军突然变身了，而是因为缅甸战场的主力是英美盟军，国军在英美盟军的后勤支援和空中支援下，在缅北面对残破的日军18师团取得了一些战果，如此而已
-----------------------------
@风影心动2012 248楼 2013-10-14 19:07:01
我认为，这个评价有点低。
第一，印缅战场应当划分为印度战场和滇缅战场。毫无疑问，在印度战场，中国军队只是协助英军，但滇缅战场，中国远征军则是主力。
第二，日军这时已经是强弩之末，日军在印缅战场上兵力不足，这是事实。但18师团等部队战斗力还是很强，战斗意志还是很坚决的，尚称不上“残破”
第三，中国远征军的胜利，一方面是英美提供装备，提供空中支援，提供物质保障的结果，但更......
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印度战场也是缅甸战役的一部分，而综合来看，缅甸战役的主力是英美盟军，当然，一定要说国军是缅北战场的地面部队的主力，我觉得也可以，但是要说清楚，比如八路军抗战后期是华北战场的主力，但我说八路军是抗日战争的主力，估计这几位也不答应吧
另外，恕我说句不好听的，“中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。”这句话打个比方，就是“
中国军足球队只要有良好训练、良好的技战术，以及充分的青训体系作为保障，是能够成为一支战斗力强大的现代球队的。”
大家都是两只手两只脚，只要训练好了装备好了后勤保障了，哪一个不能成为好军队呢？？？没看见这些国军投共以后，在朝鲜战场打的联合国军没脾气吗？？
但悲哀的是，当时的国府，一样都给不了
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 11:21:26
@嫽得太太 252楼 2013-10-14 20:01:25
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,......
-----------------------------
我说日军步兵战术不错，你说日军装甲部队战术不行，搭得上吗？？
日军资源所限，装甲部队无论数量还是质量，和毛子还是德国人甚至美国人，都是没法比的，所以无论是用步兵迂回打击对方坦克还是夜间的突袭，都是根据自身装备情况使用的合理战术，如果那些纸糊一样的装甲车直接面对毛子的钢铁洪流，死的更加彻底
实际上，日军当时的步兵拿着燃烧瓶的自杀式攻击，效果相当不错，诺门坎战役，日军投入6万多人，死伤2万，苏军投入10万人，死伤2万5。当时苏军方面总指挥朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。
@ipepniu57812 192楼 2013-10-14 10:24:01
日军的步兵战术，2战的时候是独步天下的
武士道崇尚进攻.其步兵班排的战术是以攻击为根本的,很强调部队在行进间展开接敌的速度和方法.日军步兵班级战术多是从600--400米之间某点(LOD: Line Of Departue)开始的.步兵班在LOD集结分组,补充弹箹,明确攻击方向及可利用之地形地物,确定各组阶段性掩蔽点等战术要领.然后分组展开,待机枪组进入第一射击阵地后,......
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我说日军步兵战术不错，你说日军装甲部队战术不行，搭得上吗？？
日军资源所限，装甲部队无论数量还是质量，和毛子还是德国人甚至美国人，都是没法比的，所以无论是用步兵迂回打击对方坦克还是夜间的突袭，都是根据自身装备情况使用的合理战术，如果那些纸糊一样的装甲车直接面对毛子的钢铁洪流，死的更加彻底
实际上，日军当时的步兵拿着燃烧瓶的自杀式攻击，效果相当不错，诺门坎战役，日军投入6万多人，死伤2万，苏军投入10万人，死伤2万5。当时苏军方面总指挥朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 14:46:54
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 14:54:32
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 14:58:43
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 15:01:31
（29）
日军在这里惊恐的日子中生活了一个月，以后就改变策略，深沟高垒，无论中国军队怎么挑逗，他们也不挪窝，像头死猪一样。
而中国军队也不突围。为什么要突围呢？天上掉的是牛肉罐头，地上盛的是玉露琼浆，四周有重机枪阵地把守着，藏在深深的战壕里，空气凉爽湿润，想吃就吃，想睡就睡，干嘛要突围呢？搁我我也不突围。
日军以前和中国军队作战，只要中国军队被包围，面临的就是悲剧。不是弹尽粮绝，全部牺牲；就是拼死突围，遭受重创。可是，在112团一营面前，说是一营，其实连半个营都不到，在这半个营面前，日军所有的经验都失效了。
日军完全没有想到，飞机会定期飞过来给包围圈中的中国军队送给养，包围圈里的中国军队想吃什么就送什么，想要什么就送什么，有一次居然送来了几大包雨衣和书籍，包围圈中的中国军队不但有了物质生活，还有了精神生活。相反的是，包围了中国军队的日军倒吃了上顿没下顿，缺乏弹药。
这种情形，倒像是日军被包围了。
日军在这里惊恐的日子中生活了一个月，以后就改变策略，深沟高垒，无论中国军队怎么挑逗，他们也不挪窝，像头死猪一样。
而中国军队也不突围。为什么要突围呢？天上掉的是牛肉罐头，地上盛的是玉露琼浆，四周有重机枪阵地把守着，藏在深深的战壕里，空气凉爽湿润，想吃就吃，想睡就睡，干嘛要突围呢？搁我我也不突围。
日军以前和中国军队作战，只要中国军队被包围，面临的就是悲剧。不是弹尽粮绝，全部牺牲；就是拼死突围，遭受重创。可是，在112团一营面前，说是一营，其实连半个营都不到，在这半个营面前，日军所有的经验都失效了。
日军完全没有想到，飞机会定期飞过来给包围圈中的中国军队送给养，包围圈里的中国军队想吃什么就送什么，想要什么就送什么，有一次居然送来了几大包雨衣和书籍，包围圈中的中国军队不但有了物质生活，还有了精神生活。相反的是，包围了中国军队的日军倒吃了上顿没下顿，缺乏弹药。
这种情形，倒像是日军被包围了。
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 15:02:17
（30）
蓝姆伽训练课上，训练教程上明确写着，被包围时，要“依靠火力，依托工事，固守待援”。现在，这半个营就在等待援兵。
火力足够，轻重机枪都有；弹药也足够，想要多少就有多少；就差重炮坦克了，因为重炮坦克没法在这么狭小的区域里空投，要不也会把大炮坦克空投过来。美国的大型运输机载重能力很强，我在后面会写到，几个月后，在攻打密支那的时候，中美特遣队穿过原始森林，突然占领了日军的密支那机场，然后，所有日军都看到了异常震撼的一幕，天空中出现了蝗虫一样的美军大型运输机，这些运输机落下来，舱门打开，从里面吐出了一辆辆重炮和坦克直接开到了阵地前沿，对着日军疯狂轰击。
日军在缅甸战场上遇到这支中国军队，简直是倒了八辈子血霉。
包围圈中中国军队的工事也很坚固而巧妙。大榕树上是机枪阵地，他能看到你，你却看不到他；大榕树下还是机枪阵地，你出现了，他才会把机枪拉出来打；大榕树的前面是手榴弹阵地，手榴弹遍地都是，被中国军队当成了地雷用，只要你碰上一根树藤，就会炸得满天飞。而阻击阵地的纵深则是防御阵地，中国军队都躲在堑壕里，即使用重炮轰击，也丝毫不起作用。
那么用重炮对着大榕树轰击行不行？也是不行的。密密层层的树枝树叶像一张柔韧的网，炮弹根本就无法打进去。
日军像一头饿狼，中国军队像一只刺猬，刺猬蜷缩成一团，浑身针刺，饿狼毫无办法。
蓝姆伽训练课上，训练教程上明确写着，被包围时，要“依靠火力，依托工事，固守待援”。现在，这半个营就在等待援兵。
火力足够，轻重机枪都有；弹药也足够，想要多少就有多少；就差重炮坦克了，因为重炮坦克没法在这么狭小的区域里空投，要不也会把大炮坦克空投过来。美国的大型运输机载重能力很强，我在后面会写到，几个月后，在攻打密支那的时候，中美特遣队穿过原始森林，突然占领了日军的密支那机场，然后，所有日军都看到了异常震撼的一幕，天空中出现了蝗虫一样的美军大型运输机，这些运输机落下来，舱门打开，从里面吐出了一辆辆重炮和坦克直接开到了阵地前沿，对着日军疯狂轰击。
日军在缅甸战场上遇到这支中国军队，简直是倒了八辈子血霉。
包围圈中中国军队的工事也很坚固而巧妙。大榕树上是机枪阵地，他能看到你，你却看不到他；大榕树下还是机枪阵地，你出现了，他才会把机枪拉出来打；大榕树的前面是手榴弹阵地，手榴弹遍地都是，被中国军队当成了地雷用，只要你碰上一根树藤，就会炸得满天飞。而阻击阵地的纵深则是防御阵地，中国军队都躲在堑壕里，即使用重炮轰击，也丝毫不起作用。
那么用重炮对着大榕树轰击行不行？也是不行的。密密层层的树枝树叶像一张柔韧的网，炮弹根本就无法打进去。
日军像一头饿狼，中国军队像一只刺猬，刺猬蜷缩成一团，浑身针刺，饿狼毫无办法。
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 15:02:41
（31）
愚蠢的日军就这样，打，又打不进去；撤，又不甘心。唯一的办法，就是这样干等着，他们居然就这样等了47天。日军的意志力真够顽强的。
47天后，日军等到了孙立人领着的援兵。援军中，有一个炮兵营。
不是欺负中国军队没有重炮吗？孙立人这次带来的，是整整24门重炮，比日军大炮的威力大，比日军大炮的数量多。
孙立人来到后，没有立即渡河，而是隔着河架好大炮，对着日军的炮兵阵地狂轰。
这些天来，因为欺负中国军队没有大炮，日军的炮兵阵地连最简单的防御工事都没有修建，而且连转移大炮的道路也没有修建。上面说过，炮兵在对射的时候，每打一发或者几发炮弹，要赶快转移阵地，可是，这些天里，日军欺负中国军队没有大炮，连大炮也不转移，十几门大炮就那样戳在地上，被丛林包围着，现在想挪动也无法挪动。
日军大炮被树藤树木绑在了地上，动弹不得，变成了中国军队大炮的死靶子，像怎么打就怎么打，想打几下就打几下。两排炮弹过后，日军的大炮全部变成了哑巴。
和中国驻印军的炮兵比，日军的炮兵明显差了好几个档次。
孙立人摧毁了日军的炮兵阵地，还不罢休，指挥大炮对着日军的兵营狂轰，看看是日本人的脑壳硬，还是大炮的炮弹硬。炸了日军兵营，还不罢休，把日军兵营和工事前的植被树木全部炸倒，让后面的步兵能够清楚地看到日军的阵地，而不会被树木遮挡视线。
至于炮弹，有的是，过一会儿美国的飞机还会空投的，总不能把多余的炮弹再背回去吧。
一名参加过攻打八莫的老兵告诉我，在中国军队围攻八莫的时候，炮兵指挥官坐在指挥部里，用望远镜看到八莫城，然后坐在地图前，用红笔画一个圈，对着话筒喊：“坐标多少多少，轰击500发。”500发炮弹就带着巨大的啸声轰击出去了。500发打完了，指挥官又举着望远镜看一会，在地图上再标一个地点，画个圈，又拿起话筒说：“坐标多少多少，轰击500发。”炮弹多的是，不害怕没有炮弹，而害怕炮弹打不完。中国驻印军的阔绰，让国内战场的士兵，想都不敢想。
当时，孙立人指挥24门重炮，像剃头一样，把日军阵地前的植被全打光了。
日军，暴露在了中国军队的视线里。
愚蠢的日军就这样，打，又打不进去；撤，又不甘心。唯一的办法，就是这样干等着，他们居然就这样等了47天。日军的意志力真够顽强的。
47天后，日军等到了孙立人领着的援兵。援军中，有一个炮兵营。
不是欺负中国军队没有重炮吗？孙立人这次带来的，是整整24门重炮，比日军大炮的威力大，比日军大炮的数量多。
孙立人来到后，没有立即渡河，而是隔着河架好大炮，对着日军的炮兵阵地狂轰。
这些天来，因为欺负中国军队没有大炮，日军的炮兵阵地连最简单的防御工事都没有修建，而且连转移大炮的道路也没有修建。上面说过，炮兵在对射的时候，每打一发或者几发炮弹，要赶快转移阵地，可是，这些天里，日军欺负中国军队没有大炮，连大炮也不转移，十几门大炮就那样戳在地上，被丛林包围着，现在想挪动也无法挪动。
日军大炮被树藤树木绑在了地上，动弹不得，变成了中国军队大炮的死靶子，像怎么打就怎么打，想打几下就打几下。两排炮弹过后，日军的大炮全部变成了哑巴。
和中国驻印军的炮兵比，日军的炮兵明显差了好几个档次。
孙立人摧毁了日军的炮兵阵地，还不罢休，指挥大炮对着日军的兵营狂轰，看看是日本人的脑壳硬，还是大炮的炮弹硬。炸了日军兵营，还不罢休，把日军兵营和工事前的植被树木全部炸倒，让后面的步兵能够清楚地看到日军的阵地，而不会被树木遮挡视线。
至于炮弹，有的是，过一会儿美国的飞机还会空投的，总不能把多余的炮弹再背回去吧。
一名参加过攻打八莫的老兵告诉我，在中国军队围攻八莫的时候，炮兵指挥官坐在指挥部里，用望远镜看到八莫城，然后坐在地图前，用红笔画一个圈，对着话筒喊：“坐标多少多少，轰击500发。”500发炮弹就带着巨大的啸声轰击出去了。500发打完了，指挥官又举着望远镜看一会，在地图上再标一个地点，画个圈，又拿起话筒说：“坐标多少多少，轰击500发。”炮弹多的是，不害怕没有炮弹，而害怕炮弹打不完。中国驻印军的阔绰，让国内战场的士兵，想都不敢想。
当时，孙立人指挥24门重炮，像剃头一样，把日军阵地前的植被全打光了。
日军，暴露在了中国军队的视线里。
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 15:03:16
（32）
缅北战场上的日军，他们的武器和中国驻印军不在一个档次。而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
如果日军能够像孙立人这样使用大炮，长700米，宽300米的李家寨，早就被炮弹炸得底朝天，日军也早就占领了李家寨。而日军之所以不愿意像孙立人这样使用大炮，是因为日军的炮弹严重缺乏，打几发炮弹，就要等从加迈基地的汽车运来炮弹；而加迈基地，也没有多少炮弹，因为加迈基地的炮弹，还要从仰光港口运过来；仰光港口的炮弹，又要从日本本土运过来；日本本土的炮弹也不多了，战争打了这么多年，日本国库已经被打空了，他们连制造炮弹的钢铁都不能保证。就算制造炮弹的钢铁足够，就算日本本土的炮弹也足够，但是也要走太平洋运到仰光港口，而当时的太平洋战场，美军已经占据上风，大群轰炸机像鹰群一样在天空中呼啸而来，飘然而去，拦截轰炸日军的舰船。
这时候，日本人已经骑虎难下了。这场战争，打，也得打；不打，也要打。谁让你没有金刚钻，当年偏要揽这瓷器活。
围攻李克己营的日军有多少？他们人数是李克己营的五倍。李克己的加强连，加上方家绩所在的重机枪连，一共不到500人，而日军高达2500人，是18师团55联队的主力。
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
缅北战场上的日军，他们的武器和中国驻印军不在一个档次。而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
如果日军能够像孙立人这样使用大炮，长700米，宽300米的李家寨，早就被炮弹炸得底朝天，日军也早就占领了李家寨。而日军之所以不愿意像孙立人这样使用大炮，是因为日军的炮弹严重缺乏，打几发炮弹，就要等从加迈基地的汽车运来炮弹；而加迈基地，也没有多少炮弹，因为加迈基地的炮弹，还要从仰光港口运过来；仰光港口的炮弹，又要从日本本土运过来；日本本土的炮弹也不多了，战争打了这么多年，日本国库已经被打空了，他们连制造炮弹的钢铁都不能保证。就算制造炮弹的钢铁足够，就算日本本土的炮弹也足够，但是也要走太平洋运到仰光港口，而当时的太平洋战场，美军已经占据上风，大群轰炸机像鹰群一样在天空中呼啸而来，飘然而去，拦截轰炸日军的舰船。
这时候，日本人已经骑虎难下了。这场战争，打，也得打；不打，也要打。谁让你没有金刚钻，当年偏要揽这瓷器活。
围攻李克己营的日军有多少？他们人数是李克己营的五倍。李克己的加强连，加上方家绩所在的重机枪连，一共不到500人，而日军高达2500人，是18师团55联队的主力。
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 15:58:18
@李幺傻 269楼 2013-10-15 14:46:54
谢谢各位回帖，争论很激烈。
我说日军的战术不行，是相对中国驻印军的战术而言。中国驻印军的战术，来自于美国的军事教科书。
在缅甸战场，中国驻印军已经开始了步炮协同、地空协同战术，而日军还动不动就要和中国驻印军拼刺刀。显然，日军这种拼刺刀的战术，在中国驻印军的枪炮面前，无异于自杀。
二战时期，美国、苏联、德国的战术与时代同步，而日本战术还停留在中世纪的白刃战。我实在看不......
-----------------------------
步炮协同、地空协同,是步兵战术的根本，日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了
所以，您所谓的战术优势，实际是英美盟军给国军创造的物资优势，根子上您就弄混了
至于所谓白刃战，日军确实喜欢拼刺刀，还是日本的资源决定的，所以，不是美国，苏联，德国的战术和时代同步，而是他们的工业化水平可以支持他们的战斗方法，如此而已，但好玩的是，到了二战末期，跳岛站，在岛上后勤完全断绝的日军，却凭借狙击骚扰结合夜袭加拼刺的战术，给美军造成很大伤亡，最后迫使美军动用了原子弹
谢谢各位回帖，争论很激烈。
我说日军的战术不行，是相对中国驻印军的战术而言。中国驻印军的战术，来自于美国的军事教科书。
在缅甸战场，中国驻印军已经开始了步炮协同、地空协同战术，而日军还动不动就要和中国驻印军拼刺刀。显然，日军这种拼刺刀的战术，在中国驻印军的枪炮面前，无异于自杀。
二战时期，美国、苏联、德国的战术与时代同步，而日本战术还停留在中世纪的白刃战。我实在看不......
-----------------------------
步炮协同、地空协同,是步兵战术的根本，日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了
所以，您所谓的战术优势，实际是英美盟军给国军创造的物资优势，根子上您就弄混了
至于所谓白刃战，日军确实喜欢拼刺刀，还是日本的资源决定的，所以，不是美国，苏联，德国的战术和时代同步，而是他们的工业化水平可以支持他们的战斗方法，如此而已，但好玩的是，到了二战末期，跳岛站，在岛上后勤完全断绝的日军，却凭借狙击骚扰结合夜袭加拼刺的战术，给美军造成很大伤亡，最后迫使美军动用了原子弹
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 16:42:38
@李幺傻 270楼 2013-10-15 14:54:32
中国驻印军是缅甸战场的绝对主力，这一点是丝毫也不容怀疑的。就连 历史 课本也这样说。
需要指出来的是，中国驻印军不等同于新一军，中国驻印军除了新一军外，还是战车营、通讯营、两个炮团、三个工兵团、野战医院、美军两个团……后期还有一个中国新六军（大概记得是这些，没有翻阅资料），全盛期的总人数将近十万。
当中国驻印军将缅北的日军消灭和驱赶，缅甸形势已经发生了变化，新一军50师准......
-----------------------------
历史课本上说，八路军是抗日战争的中流砥柱，按照您的逻辑，历史课本说的，就一定是对的，那么，这句话也是丝毫也不容怀疑的，对吧
另外，您说英军摘桃子，这话不好听，光一个英帕尔，英军的战果完爆驻印军和远征军的战果总和，彻底改变缅甸战场态势，如果说摘桃子，谁在摘桃子
另外，你说国军在缅甸“全盛期的总人数将近十万”，光是英帕尔的英军，都不止这个数咯
中国驻印军是缅甸战场的绝对主力，这一点是丝毫也不容怀疑的。就连 历史 课本也这样说。
需要指出来的是，中国驻印军不等同于新一军，中国驻印军除了新一军外，还是战车营、通讯营、两个炮团、三个工兵团、野战医院、美军两个团……后期还有一个中国新六军（大概记得是这些，没有翻阅资料），全盛期的总人数将近十万。
当中国驻印军将缅北的日军消灭和驱赶，缅甸形势已经发生了变化，新一军50师准......
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历史课本上说，八路军是抗日战争的中流砥柱，按照您的逻辑，历史课本说的，就一定是对的，那么，这句话也是丝毫也不容怀疑的，对吧
另外，您说英军摘桃子，这话不好听，光一个英帕尔，英军的战果完爆驻印军和远征军的战果总和，彻底改变缅甸战场态势，如果说摘桃子，谁在摘桃子
另外，你说国军在缅甸“全盛期的总人数将近十万”，光是英帕尔的英军，都不止这个数咯
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 16:46:04
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 16:47:25
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 16:52:06
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 17:18:18
@李幺傻 269楼 2013-10-15 14:46:54
谢谢各位回帖，争论很激烈。
我说日军的战术不行，是相对中国驻印军的战术而言。中国驻印军的战术，来自于美国的军事教科书。
在缅甸战场，中国驻印军已经开始了步炮协同、地空协同战术，而日军还动不动就要和中国驻印军拼刺刀。显然，日军这种拼刺刀的战术，在中国驻印军的枪炮面前，无异于自杀。
二战时期，美国、苏联、德国的战术与时代同步，而日本战术还停留在中世纪的白刃战。我实在看不......
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@ipepniu57812 276楼 2013-10-15 15:58:18
步炮协同、地空协同,是步兵战术的根本，日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了
所以，您所谓的战术优势，实际是英美盟军给国军创造的物资优势，根子上您就弄混了
至于所谓白刃战，日军确实喜欢拼刺刀，还是日本的资源决定的，所以，不是美国，苏联，德国的战术和时代同步，而是他们的工业......
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您说“日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”——这段话有错误。
中国驻印军开始反攻的时候，最早从1943年3月开始算起，而一年后才开始了英帕尔战役，哪里来的“英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”？
谢谢各位回帖，争论很激烈。
我说日军的战术不行，是相对中国驻印军的战术而言。中国驻印军的战术，来自于美国的军事教科书。
在缅甸战场，中国驻印军已经开始了步炮协同、地空协同战术，而日军还动不动就要和中国驻印军拼刺刀。显然，日军这种拼刺刀的战术，在中国驻印军的枪炮面前，无异于自杀。
二战时期，美国、苏联、德国的战术与时代同步，而日本战术还停留在中世纪的白刃战。我实在看不......
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@ipepniu57812 276楼 2013-10-15 15:58:18
步炮协同、地空协同,是步兵战术的根本，日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了
所以，您所谓的战术优势，实际是英美盟军给国军创造的物资优势，根子上您就弄混了
至于所谓白刃战，日军确实喜欢拼刺刀，还是日本的资源决定的，所以，不是美国，苏联，德国的战术和时代同步，而是他们的工业......
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您说“日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”——这段话有错误。
中国驻印军开始反攻的时候，最早从1943年3月开始算起，而一年后才开始了英帕尔战役，哪里来的“英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”？
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 17:21:35
@李幺傻 275楼 2013-10-15 15:03:16
而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
-----------------------------
@ipepniu57812 280楼 2013-10-15 16:52:06
汉阳造和中正，同日本的三八大盖一样都不是自动武器，而国军的捷克式轻机枪性能优于日本的大正，当然日军有一定的装甲部队和空中力量
一开始国军武器的量和日军有着差距，但是随着美援苏援的到位，实际国军武器不比日军差多少，还是输在指挥无能，后勤无保障，还有就是兵员素质低下上面
-----------------------------
国军轻武器，其精锐部队，即使在抗战初期，也不逊于日本
抗战初期，国军与日军装备的差距，在于重武器
而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
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@ipepniu57812 280楼 2013-10-15 16:52:06
汉阳造和中正，同日本的三八大盖一样都不是自动武器，而国军的捷克式轻机枪性能优于日本的大正，当然日军有一定的装甲部队和空中力量
一开始国军武器的量和日军有着差距，但是随着美援苏援的到位，实际国军武器不比日军差多少，还是输在指挥无能，后勤无保障，还有就是兵员素质低下上面
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国军轻武器，其精锐部队，即使在抗战初期，也不逊于日本
抗战初期，国军与日军装备的差距，在于重武器
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 17:22:07
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 17:22:39
@李幺傻 275楼 2013-10-15 15:03:16
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
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@ipepniu57812 279楼 2013-10-15 16:47:25
这话说大了吧，松山战役，3万多国军围着不到1000的日军，30倍的兵力，打了2个半月，死伤8000，才拿下来
而且，国军这边弹药后勤充足
-----------------------------
松山战役，国军属于仰攻，而且松山日军经营多年，工事坚固，国军伤亡较大，无可厚非
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
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@ipepniu57812 279楼 2013-10-15 16:47:25
这话说大了吧，松山战役，3万多国军围着不到1000的日军，30倍的兵力，打了2个半月，死伤8000，才拿下来
而且，国军这边弹药后勤充足
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松山战役，国军属于仰攻，而且松山日军经营多年，工事坚固，国军伤亡较大，无可厚非
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 17:23:41
@李幺傻 271楼 2013-10-15 14:58:43
还需要指出的是，请有些人不要把中国驻印军与当时中国国内的军队等量齐观。
中国驻印军的文化素质、身体素质、战术素养、武器装备等等普遍好过日军，所以他们总是能够以弱胜强，以少胜多。
后面我会写到西通战役，这场战役是缅甸战场的经典战役，中国军队是以1:6的伤亡比，全胜日军。
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@ipepniu57812 278楼 2013-10-15 16:46:04
那么厉害的部队，为什么后来在东北战场，既没有以弱胜强也没有以少胜多，被解放军全歼了呢？？
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我说的是缅甸战场，你硬要说东北战场。
明眼人一眼就看出你这是偷换概念，我不和你说了。
还需要指出的是，请有些人不要把中国驻印军与当时中国国内的军队等量齐观。
中国驻印军的文化素质、身体素质、战术素养、武器装备等等普遍好过日军，所以他们总是能够以弱胜强，以少胜多。
后面我会写到西通战役，这场战役是缅甸战场的经典战役，中国军队是以1:6的伤亡比，全胜日军。
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@ipepniu57812 278楼 2013-10-15 16:46:04
那么厉害的部队，为什么后来在东北战场，既没有以弱胜强也没有以少胜多，被解放军全歼了呢？？
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我说的是缅甸战场，你硬要说东北战场。
明眼人一眼就看出你这是偷换概念，我不和你说了。
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 17:25:49
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 17:26:12
@李幺傻 275楼 2013-10-15 15:03:16
而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
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@ipepniu57812 280楼 2013-10-15 16:52:06
汉阳造和中正，同日本的三八大盖一样都不是自动武器，而国军的捷克式轻机枪性能优于日本的大正，当然日军有一定的装甲部队和空中力量
一开始国军武器的量和日军有着差距，但是随着美援苏援的到位，实际国军武器不比日军差多少，还是输在指挥无能，后勤无保障，还有就是兵员素质低下上面
-----------------------------
更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
而中国战场上的军队，他们的武器也和正在交战的日军，完全不是一个等级的。
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@ipepniu57812 280楼 2013-10-15 16:52:06
汉阳造和中正，同日本的三八大盖一样都不是自动武器，而国军的捷克式轻机枪性能优于日本的大正，当然日军有一定的装甲部队和空中力量
一开始国军武器的量和日军有着差距，但是随着美援苏援的到位，实际国军武器不比日军差多少，还是输在指挥无能，后勤无保障，还有就是兵员素质低下上面
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更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 17:27:22
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 17:32:11
@ipepniu57812 267楼 2013-10-15 11:04:28
印度战场也是缅甸战役的一部分，而综合来看，缅甸战役的主力是英美盟军，当然，一定要说国军是缅北战场的地面部队的主力，我觉得也可以，但是要说清楚，比如八路军抗战后期是华北战场的主力，但我说八路军是抗日战争的主力，估计这几位也不答应吧
另外，恕我说句不好听的，“中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。”这句话打个比方，就是“
中国军......
-----------------------------
我赞成你所说的，远征军是缅北主力部队的观点。至于整个印缅战场，中国远征军算不算主力之一，我一时叫不准，等我查阅相关材料后再讨论这个问题吧
关于中国军队战斗力的问题：
我的意思是，中国军人素质，并不比外国差。中国缺少的不是好士兵，而是良好的训练，完备的后勤保障。恰如你所说，这些，恰恰是国府所缺少的。而远征军在滇缅的胜利，恰恰从反面证明了这一观点
另外，你提到抗美援朝问题
我认为，抗美援朝称不上胜利，从战略目标看，是平手。但这个平手，中国付出了过于高昂的代价
印度战场也是缅甸战役的一部分，而综合来看，缅甸战役的主力是英美盟军，当然，一定要说国军是缅北战场的地面部队的主力，我觉得也可以，但是要说清楚，比如八路军抗战后期是华北战场的主力，但我说八路军是抗日战争的主力，估计这几位也不答应吧
另外，恕我说句不好听的，“中国军队只要有良好训练、良好装备特别是后勤保障，是能够成为一支战斗力强大的现代军队的。”这句话打个比方，就是“
中国军......
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我赞成你所说的，远征军是缅北主力部队的观点。至于整个印缅战场，中国远征军算不算主力之一，我一时叫不准，等我查阅相关材料后再讨论这个问题吧
关于中国军队战斗力的问题：
我的意思是，中国军人素质，并不比外国差。中国缺少的不是好士兵，而是良好的训练，完备的后勤保障。恰如你所说，这些，恰恰是国府所缺少的。而远征军在滇缅的胜利，恰恰从反面证明了这一观点
另外，你提到抗美援朝问题
我认为，抗美援朝称不上胜利，从战略目标看，是平手。但这个平手，中国付出了过于高昂的代价
楼主 ：李幺傻
时间：2013-10-15 17:41:07
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 17:42:55
@李幺傻 287楼 2013-10-15 17:26:12
更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
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我什么时候吹嘘“皇军天下无敌了”？？我只是希望能客观的评价对手
你自己也前后矛盾，一会说，新一军比国内的国军强多了，一会说，国军不过是差在武器上，请问，到底是哪个？？？
1941开始，美国开始坚定援华，美国共向中国提供了超过8亿美元的援助，是二战期间中国最大的援助国。
而1941之前，主要援华的是苏联，苏联先后与中国签订了三次贷款协议，总额为2.5亿美元，实际到位1.7亿美元。
也就是说，总共将近10亿美元，这是什么概念？？3万美元可以买辆战斗机，2万美元可以买辆坦克，德造75炮1935年每门1.2万美元/门,炮弹25美元/发。捷克轻机枪不到300美元，汤普森冲锋枪70美元，日本人的三八大盖，42美元，含千发子弹
更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
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我什么时候吹嘘“皇军天下无敌了”？？我只是希望能客观的评价对手
你自己也前后矛盾，一会说，新一军比国内的国军强多了，一会说，国军不过是差在武器上，请问，到底是哪个？？？
1941开始，美国开始坚定援华，美国共向中国提供了超过8亿美元的援助，是二战期间中国最大的援助国。
而1941之前，主要援华的是苏联，苏联先后与中国签订了三次贷款协议，总额为2.5亿美元，实际到位1.7亿美元。
也就是说，总共将近10亿美元，这是什么概念？？3万美元可以买辆战斗机，2万美元可以买辆坦克，德造75炮1935年每门1.2万美元/门,炮弹25美元/发。捷克轻机枪不到300美元，汤普森冲锋枪70美元，日本人的三八大盖，42美元，含千发子弹
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 17:44:43
@ipepniu57812 278楼 2013-10-15 16:46:04
那么厉害的部队，为什么后来在东北战场，既没有以弱胜强也没有以少胜多，被解放军全歼了呢？？
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@风影心动2012 286楼 2013-10-15 17:25:49
这位兄弟：
不可用国军在内战中的失败，去评判其在抗战中的表现
当然，为什么抗日铁军，在内战中屡战屡败，这个问题本身，倒是值得探讨。
个人认为：抗日铁军内战覆灭，非战之罪也！
-----------------------------
不过借此想说，一场战斗的胜利，从一开始的战略决策，到前期的情报收集，到战时的后勤保障以及指挥通信，以及各部队的协同配合，都有很大关系，通过一场战役的胜利神话哪个部队，甚至不惜贬低友军，这样很不厚道，弄得和韩国棒子一样了
那么厉害的部队，为什么后来在东北战场，既没有以弱胜强也没有以少胜多，被解放军全歼了呢？？
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@风影心动2012 286楼 2013-10-15 17:25:49
这位兄弟：
不可用国军在内战中的失败，去评判其在抗战中的表现
当然，为什么抗日铁军，在内战中屡战屡败，这个问题本身，倒是值得探讨。
个人认为：抗日铁军内战覆灭，非战之罪也！
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不过借此想说，一场战斗的胜利，从一开始的战略决策，到前期的情报收集，到战时的后勤保障以及指挥通信，以及各部队的协同配合，都有很大关系，通过一场战役的胜利神话哪个部队，甚至不惜贬低友军，这样很不厚道，弄得和韩国棒子一样了
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 17:49:08
@李幺傻 281楼 2013-10-15 17:18:18
您说“日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”——这段话有错误。
中国驻印军开始反攻的时候，最早从1943年3月开始算起，而一年后才开始了英帕尔战役，哪里来的“英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”？
-----------------------------
1943年3月，新38师的114团即先行开进野人山区，而公认的缅甸战役的开始，是1943年12月的于邦战役，英帕尔战役是1944年3月开始的
所以国军在缅北没有遭到日军重武器的抵抗的原因，还不清楚吗？？不是日军啥，是有限的力量都调去准备打英帕尔了
您说“日军1943年在缅甸不那么玩的原因是因为日军在缅甸的飞机都去打太平洋战场了，而炮弹也运不进来了，更加关键的是，英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”——这段话有错误。
中国驻印军开始反攻的时候，最早从1943年3月开始算起，而一年后才开始了英帕尔战役，哪里来的“英帕尔一战，大部分辎重都已经失去了”？
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1943年3月，新38师的114团即先行开进野人山区，而公认的缅甸战役的开始，是1943年12月的于邦战役，英帕尔战役是1944年3月开始的
所以国军在缅北没有遭到日军重武器的抵抗的原因，还不清楚吗？？不是日军啥，是有限的力量都调去准备打英帕尔了
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 17:58:00
@李幺傻 283楼 2013-10-15 17:22:07
@ipepniu57812 ，你说“到了二战末期，跳岛站，在岛上后勤完全断绝的日军，却凭借狙击骚扰结合夜袭加拼刺的战术，给美军造成很大伤亡，最后迫使美军动用了原子弹”——这段话同样不正确。
日军白刃战再厉害，架得住美军的冲锋枪和炮弹吗？
美军丢原子弹的原因是，日军的零式战斗力采取自杀式攻击。
采取白刃战，在二战时期，能有多大的杀伤力？而一个自杀式飞机，则可以毁灭一艘军舰。
-----------------------------
你理解的白刃战难道是电影里看的大白天隔着几百米直挺挺的冲过去吗？？这样的日军咱们还打8年？？
白刃战只是日军步兵战术中的一部分，重复，日军喜欢拼刺刀善于拼刺刀，不等于日军只会拼刺刀
美军岛战伤亡很夸张，硫磺岛，伤亡2.6万，比日军伤亡还大，冲绳岛，美军死伤接近7万，而日军也死伤9万人以上，而且，冲绳14万平民死亡，这让美国决定了使用原子弹
至于你说的神风特攻，初期让美军吃了一点苦头，但是美军随后加强防空火力，同时舰船注意规避，神风特攻的战果非常有限
@ipepniu57812 ，你说“到了二战末期，跳岛站，在岛上后勤完全断绝的日军，却凭借狙击骚扰结合夜袭加拼刺的战术，给美军造成很大伤亡，最后迫使美军动用了原子弹”——这段话同样不正确。
日军白刃战再厉害，架得住美军的冲锋枪和炮弹吗？
美军丢原子弹的原因是，日军的零式战斗力采取自杀式攻击。
采取白刃战，在二战时期，能有多大的杀伤力？而一个自杀式飞机，则可以毁灭一艘军舰。
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你理解的白刃战难道是电影里看的大白天隔着几百米直挺挺的冲过去吗？？这样的日军咱们还打8年？？
白刃战只是日军步兵战术中的一部分，重复，日军喜欢拼刺刀善于拼刺刀，不等于日军只会拼刺刀
美军岛战伤亡很夸张，硫磺岛，伤亡2.6万，比日军伤亡还大，冲绳岛，美军死伤接近7万，而日军也死伤9万人以上，而且，冲绳14万平民死亡，这让美国决定了使用原子弹
至于你说的神风特攻，初期让美军吃了一点苦头，但是美军随后加强防空火力，同时舰船注意规避，神风特攻的战果非常有限
作者
：ipepniu57812
时间：2013-10-15 17:59:12
@李幺傻 275楼 2013-10-15 15:03:16
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
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@ipepniu57812 279楼 2013-10-15 16:47:25
这话说大了吧，松山战役，3万多国军围着不到1000的日军，30倍的兵力，打了2个半月，死伤8000，才拿下来
而且，国军这边弹药后勤充足
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@风影心动2012 284楼 2013-10-15 17:22:39
松山战役，国军属于仰攻，而且松山日军经营多年，工事坚固，国军伤亡较大，无可厚非
-----------------------------
那我说国军占了大榕树的便宜，你会不会觉得不爽呢？？
打仗，看的是结果，不是咱们无能是共军太狡猾，这套能别玩不？？？
2500人围攻500人，打了47天，对500人无可奈何，这也可以算是中外战争史上的奇迹了。
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@ipepniu57812 279楼 2013-10-15 16:47:25
这话说大了吧，松山战役，3万多国军围着不到1000的日军，30倍的兵力，打了2个半月，死伤8000，才拿下来
而且，国军这边弹药后勤充足
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@风影心动2012 284楼 2013-10-15 17:22:39
松山战役，国军属于仰攻，而且松山日军经营多年，工事坚固，国军伤亡较大，无可厚非
-----------------------------
那我说国军占了大榕树的便宜，你会不会觉得不爽呢？？
打仗，看的是结果，不是咱们无能是共军太狡猾，这套能别玩不？？？
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 18:22:48
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 18:26:14
@ipepniu57812 296楼 2013-10-15 17:59:12
那我说国军占了大榕树的便宜，你会不会觉得不爽呢？？
打仗，看的是结果，不是咱们无能是共军太狡猾，这套能别玩不？？？
-----------------------------
这位兄弟，不要火气那么大嘛。
以前李幺傻的粉丝那么骂我，我都没怎么生气，何况我们只是在讨论问题而已
我的意思是说：松山战役，国军仰攻，日军占据有利地形，工事坚固，战斗意志坚决，国军损失大些，不足为奇
至于国军是不是付出了过于高昂的代价才拿下松山的，这个问题可以讨论。我个人认为，国军付出的代价还是有些大，具体理由，待我重读《松山战役笔记》等相关论著，再来和你讨论
那我说国军占了大榕树的便宜，你会不会觉得不爽呢？？
打仗，看的是结果，不是咱们无能是共军太狡猾，这套能别玩不？？？
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这位兄弟，不要火气那么大嘛。
以前李幺傻的粉丝那么骂我，我都没怎么生气，何况我们只是在讨论问题而已
我的意思是说：松山战役，国军仰攻，日军占据有利地形，工事坚固，战斗意志坚决，国军损失大些，不足为奇
至于国军是不是付出了过于高昂的代价才拿下松山的，这个问题可以讨论。我个人认为，国军付出的代价还是有些大，具体理由，待我重读《松山战役笔记》等相关论著，再来和你讨论
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 18:27:03
作者
：风影心动2012
时间：2013-10-15 18:31:43
@李幺傻 287楼 2013-10-15 17:26:12
更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
-----------------------------
李幺傻先生:
ipepniu57812只是就事论事，就日军战斗力进行评价，请问，你从哪里看出他吹嘘“皇军天下无敌”的？
我早说了，看问题不能非此即彼，更不能随意给别人下结论：
承认日军战斗力强，并不代表是“吹嘘皇军天下无敌”
同理：
重视内战史研究也不等于要吹捧中国人杀中国人
反思抗战暴露出的问题，更不是污蔑抗日先烈
更是错误。
苏联的援助有多少，你自己查找看看。相对于当年的抗日战场，杯水车薪。
美国援助能有多少？一直到滇缅公路开通，才有五个集团军的装备运进来。而此前的中国战场，日军武器远远好于中国军队的武器。
请问，吹嘘“皇军天下无敌”是不是很爽？
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李幺傻先生:
ipepniu57812只是就事论事，就日军战斗力进行评价，请问，你从哪里看出他吹嘘“皇军天下无敌”的？
我早说了，看问题不能非此即彼，更不能随意给别人下结论：
承认日军战斗力强，并不代表是“吹嘘皇军天下无敌”
同理：
重视内战史研究也不等于要吹捧中国人杀中国人
反思抗战暴露出的问题，更不是污蔑抗日先烈
