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红楼梦里的婆媳关系

楼主:裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:13:42 点击:851 回复:149
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  大坑[$COMEFROM_TIANYA_APP$]
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:14:00
  说说红楼梦里的婆媳关系

  早就想写一写这个题,无奈趴趴四处走,难有时间做此闲人絮语。但看大家论得热烈,又不免心痒,故想起一折便写一折吧。因最近婆媳里关于倒贴的话题比较热,就先写一写红楼第一倒贴女吧。
  
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:15:00
  红楼第一倒贴女是谁?夏金桂。为什么这么说?且看雪芹借香菱之口说出的夏家情形:“这门亲原是老亲,且又和我们是同在户部挂名行商,也是数一数二的大门户。前日说起来,你们两府都也知道的。合长安城中,上至王侯,下至买卖人,都称他家是桂花夏家。”;“他家本姓夏,非常的富贵。其余田地不用说,单有几十顷的地独种桂花,凡这长安城里城外桂花局俱是他家的,连宫里一应陈设盆景亦是他家贡奉,因此才有这个浑号。如今大爷也没了,只有老奶奶带着一个亲生的姑娘过活,也并没有哥儿兄弟,可惜他竟一门尽绝了。
  
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:17:00
  香菱说得十分明白,夏家与薛家一样同是皇商,但我们都知道彼时薛家家道业已中落,但这夏家却是“非常的富贵”。白富美夏金桂不仅识文断字,且妙在是个独生女儿。夏家这一份富贵,将来自然是乘龙快婿的。呆霸王薛蟠到底是皇商世家出身,当即嗅出了财富的味道,于是“当时就一心看准了”、“连当铺里老朝奉伙计们一群人扰了人家三四日”、“一进门,就咕咕唧唧求我们奶奶去求亲”。薛姨妈的反应是“我们奶奶原也是见过这姑娘的,且又门当户对,也就依了。”这其中,门当户对颇为耐人寻味。为什么?此时的薛家恐怕早已和夏家不在一个档次上了。薛姨妈口中的门当户对其实说出了迫切求娶的原因----夏家壕,非常壕,其目的,是希图夏家的巨额财富。
  
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:18:00
  那么,作为议婚的另一方,夏家又是如何应对的呢?且再听香菱说:“他们还留多住几日,好容易苦辞才放回家”、“(我们奶奶)和这里姨太太凤姑娘商议了,打发人去一说就成了”。一句话,一拍即合。也许有人说了,这薛家目的不纯,薛蟠长相粗漏,文不成武未就,打死冯渊、夺取香菱、好男风,且又先有明公正道开脸的美妾在侧,这夏家未能带眼识人。确实如此么?不是的。薛蟠打死冯渊混似无事一般,招摇进京,合长安几近无人不知。那么夏家欣然允婚的原因是什么呢?
  
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:19:00
  首先,夏家此时也开始走下坡路----“如今大爷也没了,只有老奶奶带着一个亲生的姑娘过活,也并没有哥儿兄弟,可惜他竟一门尽绝了”。寡母独女,这在雪芹的时代,估计是毁灭性的。故夏家急需一个女婿,撑起这片家业。BUT,为什么是薛蟠?原因有这么几个。首先,即使是皇商,商人在当时的社会地位也是不高的,真正的公候之家是难以入眼的。以夏家之壕,又难以下嫁。因此,薛蟠求亲简直就是渴睡有人送枕头----老人家的儿子,两家互相知根底,且又“门当户对”。因此,虽然财富并不在同一个水平之上,夏家和薛家却同扯了“门当户对”这块遮羞布。其次,薛蟠长房长子,只有一妹,夏金桂将来顺理成章就是当家少奶奶,不仅能继续管理夏家的财富,也可管理薛家的那一份。第三,夏金桂闺誉不佳,“这夏金桂少时丧父,又无兄弟姊妹,老娘一味娇纵,未免就酿成了一副 自己尊若菩萨,他人秽如粪土;外具花柳之姿,内秉雷霆之性”。这样的名声性情,薛家不知(或者是即便知道了也顾不得),而其他娶亲却未必如此张忙。第四,也是非常重要的一点,甚至是决定性的一点:薛家与贾府有亲,即与贾妃有亲,且极近。行商要借官势,古今亦然。不仅如此,攀上这门亲,夏家估计也能从土豪跻身“上流社会”。这算盘打得,一点也不逊于薛家。薛夏两家同打的是“我的是我的,你的还是我的”的如意算盘,将来发生吞并与反吞并的火拼已是必然。
  
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-12 22:20:00
  结论1:所谓纯倒贴是不存在的,对方必然也有让你乐意贴的条件。
  
  • 完颜洪烈穿越而来

    举报  2015-07-13 19:11:50  评论

    所以说倒贴的很可能其他方面高攀对方了
  • 完颜洪烈穿越而来

    举报  2015-07-13 19:11:58  评论

    所以说倒贴的很可能其他方面高攀对方了
7条评论   点击查看  我要评论
作者 :老猫干嘛非睡床上 时间:2015-07-13 16:07:00
  好贴
作者 :qqkkrr 时间:2015-07-14 04:32:00
  那个,那个,我觉得最大的倒贴且是倒贴了还没有把女儿贴出去的是林妹妹吧。

  没有林家的累世财富,贾府修个大观园的模型吧--还得是袖珍版的。

  贾琏说:要是哪里再发个百来万的财就好了。

  每次想到这个,就心疼着姑娘,被自己的外祖母给坑了。

  林如海是托孤,连同一份家业,其实就是给黛玉做嫁妆的,家业人家要了,姑娘最后没要,当然,是高鹗续写的,可是,即便如此,带着百万财富来的白富美吃个燕窝还要担心人眼色,爹娘地下有知,心疼死了。
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-14 07:23:41  评论

    林是被监守自尊盗了
  • javanna

    举报  2015-07-14 08:25:32  评论

    林黛玉巨富。。。这个。。感觉有些证据不足。。。
19条评论   点击查看  我要评论
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-14 08:29:00
  其实qqkkrr说的正是夏家允亲的重要原因。为什么夏家不招婿,反而带着天大的富贵外嫁?因为赘婿多无家世背景,对付不了虎视耽耽想瓜分财产的族亲。而薛家有贾府这个后台。
  
  • javanna

    举报  2015-07-14 09:04:15  评论

    我明白了。你的意思是林如海把孤女送贾府是认为她与贾宝玉成亲可以帮助抵御林氏亲族?。。但是,作为封建宗法社会里成长教育的林如海,一定认为亲生女儿比族亲重要吗??现在都有洞庭说亲生女儿不如侄儿啊。。。
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-14 09:06:50  评论

    林妹妹如此性情,她爹怎会是蠹物
4条评论   点击查看  我要评论
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-14 08:30:00
  腰伤发作,吹不得空调,坐不了,这点东西趴着码的,呜呜
  
  • javanna

    举报  2015-07-14 09:05:00  评论

    你先休息。。。趴着码太累了。。。
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-14 09:27:00
  林家其实可能没有近支的族亲,林如海托孤贾家也是无法。除去贾母,他和贾政关系不错
  
作者 :理工理工3 时间:2015-07-14 10:19:00
  又是林妹妹。。。。林家就缺一个焦大那样的浴血武人
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-14 19:44:00
  我喜欢看嫁妆~~特别是林妹妹的整付身家。。。

  楼主快合计合计!嘿嘿
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-14 20:11:08  评论

    有人专门论证过这事,证据1是贾琏带林黛玉办完丧事回来,熙凤置酒道乏,并说恭喜国舅爷。证据2是一个大太监打发小太监来借银子打秋风,靠熙凤支吾过去后,贾琏发牢骚,说要再去那里发个几百万的财才好。证据3是林如海当了10多年盐政肥缺,照理应该巨富,但黛玉多次提到自己孤苦寄人篱下做不得主
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-14 20:16:59  评论

    不过确实书里没有交代过林家财产的处置,而照例说,10来年盐政,就是再清廉,赚个30、50万两银子应该是不为过。黄仁宇先生曾在一篇文章中折算过银子的价值,考虑到他老人家文章写成后到现在这些年来的通货膨胀,按理说,1两差不多等于现在的400左右,相当于嫁妆有个把亿吧……
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作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-14 20:05:00
  @裹乱帮1
  请问下,你是那个冰雪吗?
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :javanna 时间:2015-07-14 22:54:00
  这个问题,我今天还真是去翻了一下书,其他的感觉网友们说的也有道理,但突然有个疑问:如果黛玉的爹林如海为什么没续弦,而且是“不打算续弦”。。。非常不合常理啊!
  一来,林如海正当壮年,又没得男嗣,在无后为大的宗法社会下,应该有很强烈的续弦要求才对;
  二来他是探花出身,正当着肥差,钱多文凭高,前妻又没留下男丁,这条件是非常好的,找续弦真是小菜一碟。
  三来他当时如果真是事业走着上坡路,不论是对内对外,都是急需一个老婆的,那么多家事总需要人料理吧?尤其古代男女授受不亲,不像现在男女可以坐一起吃饭,所以家眷们之间的往来也是一个重要的官场社交,尤其是受过封的夫人们,红楼里那些诰命呀亲王老婆呀之间的互动就很频繁也很重要,全是家里媳妇们依自己的品级出面去办招待。。不但官场,即便是金瓶梅里的民间富户,女眷之间的社交往来也多,而且这种往来不是侍妾有资格出面的。。为啥林如海没赶紧再讨个老婆去承担这种责任呢?
作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-14 23:54:00
  @javanna
  凡事不能太较真啊……谁知道当年老曹怎么想的。也许林老头夫妇琴瑟情深,不忍再娶;也许这家伙好色,怕人管;也许他想虚位以待某位闺秀或侧室,在等机会(贾府的声望他不得不考虑吧);还有可能贾府之类的大族想硬塞个新老婆给林,他不乐意又不好得罪,干脆就自称不续弦以堵人之口也不一定啊。
  都你这么较真,故事就讲不下去了。别的不说,因巡盐御史权力太大,且御史属于中央派员,清制是1年任期满就必须要轮换的,黛玉去了几年,书中也没交代说她老头子换了职务,她走时在她爹在那做官,怎么死时还在那呢?这也不符合逻辑啊……
  还有,林家也是世家显贵出身,钟鼎之家、书香之族,又没有大的败落,怎么就那么人丁不旺?这都算了,如果祖父母在世的话,孙女送外家去养貌似也说不过去,潜台词是两个老人都挂了,兄弟没有,父母老婆儿子都死绝,这林家也太衰了吧,这不也一样说不过去?
  • javanna

    举报  2015-07-15 00:05:58  评论

    哈哈,就是看她们在证明林黛玉的白富美背景,我感觉这个问题要挖一挖。。。因为要证明林黛玉有钱,就只能证明她爹有钱啊,书里面既没有像夏金桂一样明说她家有钱,也没像妙玉一样暗示来历非凡。。。
  • javanna

    举报  2015-07-15 00:08:17  评论

    然后我一挖,就感觉这个问题太蹊跷了。。正常情况下,光是“无子”一项,就足以让林如海赶紧再娶。。何况如果仕途极顺,还非常需要一个大家闺秀的正房太太来进行官场社交啊。。。
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作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-15 09:44:00
  @javanna:
  看了网友们的论点论据,闲来无聊,我还又跑去重温了下经典。
  重读的结论一是林家的钱绝对给贾府A了,虽说不一定就是二、三百万,但绝对不会少,不可能只是中产之家。二是黛玉入贾府及林如海不续弦与林家败落绝无关联。理由如下:
  1、林家没有败落,至少送女入府时没有。贾雨村遇冷子兴时就交代得很清楚,林如海是前科探花,时年40岁(考虑到男子称虚岁,实际应是38-39之间)。清制3年一科,所谓前科,最多不过5年,再往后就不能称“前科”了,需称某某科。按规定,一甲三名需直接入翰林院,并授编修之类的职务的,为正7品,一般需在翰林院任满3年,再根据才能转任别职,而巡盐御史的品级则要高很多,清朝部分修正了明朝以小治大的传统,巡盐御史虽无定秩,但因要管辖从三品的转运使,因此,品秩不可能太低,至少也是正五品到从四品之间,从正7品到正五品甚至是更高,只花了区区5年,授的还是手握重权的实职,林如海各方面的能力和关系可想而知。对比下贾政就能知道,他年纪轻轻就蒙恩入部当主事(六品),混了那么多年,把女儿都贴给皇帝老儿了,才混了个员外郎(五品),林如海高他不是一点两点。而就在这春风得意之时,林如海就已准备送女入贾府,所以败落之说无从谈起。
  2、林家不可能没钱。确实世家不等于就有钱,贾珍就曾说过,如果不靠皇家恩典,除了他贾府那样的一二家以外,许多世家穷官连祭祖过年的钱都没有。但是,那是因为他们没有实职或者做的冷门京官,实职和外官是不可能如此的,你看贾政放了个学政,这还只是个政治地位高而眼前利益很少的官,家人踊跃的样子就能知道。在信息不发达的古代,监督管理尤为困难,外官就是一个个土皇帝,富得流油,所以有“一年清知府十万雪花银”的说法,而且还是在当时最富裕的淮扬当官、还是盐政,这已经不是你贪不贪的问题了,只要你不是海瑞那样的二愣子,那些定例之类的钱就足够你“十万雪花银”,这是其一,其二,林家祖传的基业也不会少,林如海当年40岁,就算他晚婚,20岁结婚吧,20年前,贾府正是如日中天的时候,王夫人就曾经讲过,三春之流也就担了个小姐的虚名,比原来的大丫头也好不了多少,贾敏未嫁时那才是千金小姐,所以不忍心裁减他们的随身丫头和定例。想想看,那是个什么概念!!而在那时最受宠爱的贾敏嫁给了林如海(他那时还没中探花没当官,还算不得什么特优股),林家会差吗?估计贾敏的嫁妆都是天文数字了吧。
  3、林如海不续弦,并不是他有败落隐患的标志。其一、他只是不续弦,意思是不立正室,并没说不想子嗣了,文中交代得很清楚,“虽有几房姬妾”,他要子嗣和立不立正室是没有关系的。其二,如海为什么不续弦?应该既有夫妻感情好,又有顾虑贾府的意思。贾敏死后,其母多次派人来接外孙,这可不是寻常之举,固然有心伤女亡体恤外孙的意思,但也隐隐含着不满和迁怒的意味(曾文正公长女出嫁后,因不受夫家重视郁郁而终,他就曾派人去接了外孙女来养,已示抚恤和不满之意),如海不可能不考虑这方面的因素,而且,不要觉得如海续弦是很容易的事,在讲究门当户对的年代,要纳妾妾确实很简单,续弦正室就不一定了,他那个年纪,能与他匹配的家族,未必愿意把个待嫁爱女给他做续弦夫人,而如果从姬妾中扶正,更可能引起贾府的不满,因此,虚位以待是最好的应对方式,如果没生子嗣,那就没办法,只要能生出子嗣,那时母凭子贵,在扶正也不迟,且贾家也无话可说了。
  综上所述,看如海的势头,又一直在当外官,林家必然留下了可观的财富,具体是多少,那就需要考证老曹心目中林如海的原型了。
  • javanna

    举报  2015-07-15 10:52:28  评论

    被你这么一说,感觉很有道理。。。。不过总觉得矛盾的地方也多,明着写的跟大家推理的有差距,像是紫鹃说“林家虽贫到没饭吃,也是世代书香人家。。。”之类,如果林如海有钱,那他也许是独子独孙一脉单传?要不然总不至所有家产都给女儿,让兄弟的支系穷得没饭吃。。
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-15 11:35:42  评论

    @javanna 紫鹃不过是个足不出户的丫头,还是贾府家生的,根本就与林家没什么联系,所说的话不足为凭
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 11:03:00
  生育难
  
  • javanna

    举报  2015-07-15 11:19:30  评论

    要是曹雪芹的本意真是想写成林妹妹的巨额嫁妆被贾家贪了,人又退了。。。。感觉此书经典值加一级。。。。
  • javanna

    举报  2015-07-15 11:21:05  评论

    就是要证明比较难,表面文字不是“藏"着的。。而是是“反”着的。。。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:17:00
  是的,后面重温红楼,总辣麽一丢丢感觉,黛玉在初进贾府时、以及后面所表现出来的,不像宝钗如此见多识广、见惯世面那种。。。确有一种自卑的感觉~~

  因而,虽在天涯上也见过人说她林家其实家产万贯,总抱有怀疑。。。

  谢谢楼主和佛狸祠前~~
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:23:00
  欸,前不久在扬州啊南京啊江南地方游荡,见了好几处盐商、盐政的宅子,
  当时,也想起红楼,不知黛玉家具体是个神马景致?。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:30:00
  林如海不续弦,我倒是好奇,为何不留个子嗣下来。。。

  当时,也想过,可能就算有姬妾、也极有可能是天生岳父命~~

作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:35:00
  林如海再另扶正妻,无论如何,都要在既成事实下、已然得到了个儿子的情况下,才是最最符合他政治前程和实际利益的。。。对吧

  皇帝家还有个吹枕边风的嘛。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:47:00
  我还有个猜测,林如海当年仕途上,应该也有受到阻滞,
  为避免不测之风云,
  要不,他也不会安排黛玉离开和留下这么丰厚的财产给她。。。

  譬如说,他所站队的那一支有山雨欲来风满楼之势~~
  又或者,政治上,某家某官想把自己闺女塞给他做正妻、以拉拢他。。。

  因此,老林盘算了一把,还是把黛玉送贾府、自己宣告不续弦好啦。。。

  好吧,我想多了~~嘿嘿
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 13:57:01  评论

    黛玉进贾府,潜台词儿就是,嫡系亲闺女都在你贾家,侧面也表态,政治立场上与贾家相亲相近~~所谓身体不适,都是表面文章。。。
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:16:57  评论

    贾家和贾妃,就是个贾家和贾妃,就是个现兜兜存在的实力胁迫,保不准,老林决策错误、贾母就把黛玉接走~~就像那曾公所作所为!老林他也难以抵御,因此,早早送走了,解除后患之忧也是个不错的选择。。。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:49:00
  毕竟老林确是占了个油水多多的实职,可,还就是个5品麽~~

  占了肥差的位置,那,争斗想必是很残酷滴。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 13:59:00
  综上所述,以前我倒木想到老林家的家产,
  而是,从一种官场上的生存姿态,去考虑老林。。。
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:08:00
  没找原文,关于林家的生育问题
  1、林家本族人丁不盛,没有近支族亲,这说明林如海这一支,总之生育能力较弱
  2、林如海不是没有儿子,是死了,我记得是三岁死的
  3、林如海另有几房姬妾,没有生育,这也说明林如海生育遇到了问题
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:20:21  评论

    根本原因还在于,老林家人单势弱,无论软硬实力,在当时无法与贾家抗衡!投靠,无奈之举;确也是投靠之姿之实~~
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:17:00
  关于林如海为什么不续弦,其实也不是忌惮贾府。尤氏是续弦,刑夫人也是续弦,在那个年代续弦是十分正常的。当然,续弦妻子的家世往往是不如第一任妻子的。林如海不续弦,我觉得更多的是出于他身体不好。小说里林黛玉身体不好,说是不足之症,啥叫不足之症?就是先天不足,这个不足很有可能就是来自于父母禀赋,可能是贾敏,可能是林如海。小说还有提到,林如海教女息福养生,这也有可能是因为林身体不好,所以注重养生。
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:23:13  评论

    此处还有个类比,那就是宝钗咯~~宝钗也是身体娇弱。。。邢尤二位续弦夫人,在娘家势力上,跟贾家完全不在一个档次上也。。。
  • qqkkrr

    举报  2015-07-16 03:43:59  评论

    @鳄鱼潜浮 宝钗身体娇弱还能养成一个‘丰腴’的样子吗?貌似贾宝玉YY过她的胳膊。)
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:23:00
  楼完全歪了,我还往下写
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-15 14:22:53  评论

    么?
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:33:41  评论

    当然,我们都是专业打酱油滴!副帮主请继续。。。得闲啦,给我们个打赏~~专业歪楼赏!哈哈哈
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:25:00
  这林如海姓林名海,表字如海,乃是前科的探花,今已升兰台寺大夫,本贯姑苏人氏,今钦点为巡盐御史,到任未久。原来这林如海之祖也曾袭过列侯的,今到如海,业经五世。起初只袭三世,因当今隆恩盛德,额外加恩,至如海之父又袭了一代,到了如海便从科第出身。虽系世禄之家,却是书香之族。只可惜这林家支庶不盛,人丁有限,虽有几门,却与如海俱是堂族,没甚亲支嫡派的。今如海年已五十,只有一个三岁之子,又于去岁亡了,虽有几房姬妾,奈命中无子,亦无可如何之事。只嫡妻贾氏生得一女,乳名黛玉,年方五岁,夫妻爱之如掌上明珠。见他生得聪明俊秀,也欲使他识几个字,不过假充养子,聊解膝下荒凉之叹。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 14:26:00
  续弦之正妻,往往家世不如第一任?那真正是证明了老林的“弱”,哈哈

  老林自己个儿和家族强悍,何患娶不来家世不如第一任的续弦?!
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 14:32:00
  我没啥文化内涵啊,但看清之初、清之盛世,不少权臣的女儿,也是嫁给潜力股做填房滴~~

  感觉满清,八旗并不是辣麽滴重视这个;真正重视这层面的,是清官中的汉人!

  历史书也有说过,八旗和汉人曾是蛮对立的双方;
  盛世之时,八旗和汉人官员相互攀亲也呈增长态势吧,(我瞎琢磨)
  但,还是有争有斗。。。
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-15 14:35:51  评论

    刚解放的时候,有些大官忙着换老婆呢,同理。满汉不能通婚
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:38:42  评论

    到了乾隆,满汉还不能通婚?我继续歪~~老林家,准备许给他当填房的,也许是某资深八旗那一派某汉人官员家的子女。。。
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:34:00
  分析下林如海家世,列候世家,世袭五代(至林如海父),所以其门第出身是配得起贾府的。林如海本人探花郎,这个很厉害了,这说明本人是有实力滴,贾政“自幼酷喜读书”,其实也是“赐了个额外主事职衔,叫他入部习学,如今现已升了员外郎。”相比起来,林家是学霸,贾家是学渣。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 14:47:00
  @裹乱帮1

  额,的确,光绪年间才正式废除的满汉不能通婚~~副帮主教育的对!

  我是在曲阜孔府,看见乾隆嫁女的案例,心里还曾瞎琢磨,
  皇帝都能嫁女、权臣就不可以?
  权臣家汉人的妾氏所生,就不能嫁给汉人官员。。。

  这方面,比我想象中严重甚多!不好意思哈。。。



  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 14:50:27  评论

    欸,不对啊,如果八旗可以娶汉人妾氏不?资深八旗,他会不会把妾氏所生的子女,强嫁给汉人低品阶的官员不?
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-15 15:00:27  评论

    @鳄鱼潜浮 不能
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 14:49:00
  “这林如海姓林名海,表字如海,乃是前科的探花,今已升兰台寺大夫,本贯姑苏人氏,今钦点为巡盐御史,到任未久。”清代科举三年一科,这说明林如海高中是在娶妻生子之后,年纪较比大了,不知道是不是刻苦读书耽误了生小孩或是身体。兰台寺大夫应该是杜撰出来的官名,但大体应该是文官。巡盐御史官职不高,却是圣上钦点,因为是肥缺,这个相当于中国盐业总公司总经理?超级垄断型大国企老总。
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-15 16:02:25  评论

    修正下,前科可能并非特指上一科
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 19:41:16  评论

    中国盐业下属江浙分公司总经理~~正厅局级干部,妥妥地5品。哈哈哈
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 15:23:00
  转载:

  满汉不通婚,或严格来说是旗民不结亲,是满族的旗制,祖制或祖训,后来渐渐成了全族人的定规,而并非大清律的一条。尽管没有律令方面的严格规定,但满族人几百年来基本遵守这条定规。自女真建国以来,历史记载的满汉通婚的例子很少。

  但其间也有一些例外。
  顺治五年(1648 年),摄政王多尔衮告谕礼部:“方今天下一家,满汉官民皆朕臣子,欲其各相亲睦,莫若使之缔结婚姻,自后满汉官民有欲联姻好者,听之”。(《世祖实录》第四十卷)。可是,几天之后,多尔衮对于满汉通婚作了进一步规定:凡希望嫁给汉人的满族官员之女需呈明户部,登记户口;希望嫁给满人的汉族官员之女也需报户部登记;非官员家妇女许配满人听其自便,无须报部。并告诫满人务必合法结婚,除了正式的妻子,不许另占汉族妇女。
  看来这个通婚的门槛还是比较高的,官家子女要通婚必须要申报,并非自由通婚。民间虽开了绿灯,但真正照此执行的人很少。那么什么原因呢?主要是因为满汉通婚的最大阻力来自于满族八旗,而非汉人。大规模的满汉通婚有可能会导致八旗制度的崩溃,会导致八旗旗民特权的最终丧失。看来,祖训、旗制也总是和全族利益挂钩的。
  满汉通婚的倡议在多尔衮生前很难推广开来,基本上名存实亡。两年后,多尔衮出猎时死于途中。多尔衮死后受到清算,他被追夺了生前的名誉和爵位。当年满汉通婚的倡议也随之成为多尔衮的大逆罪状之一。至于后来鳌拜等四位顾命大臣辅佐年幼的康熙皇帝期间,政治上更加趋向保守,朝野刮起一股恢复八旗祖宗旧制的风气。已趋缓和的满汉关系再度紧张,满汉不得通婚更是成为天条,满人汉人都不得违反,违者严惩。

  乾隆年间有一个“曲线通婚”的故事,这就是乾隆嫁女的故事。乾隆把自己的女儿过继给大臣于敏中,于是公主就变成了汉家女。然后乾隆把女儿嫁给孔子第七十二代嫡孙衍圣公孔宪培。这样就没有违反“满汉不通婚”的祖制。不过这个故事的真实性待议。《清史稿》里只有一句提到孔宪培:“宪培,字养元。乾隆五十九年,卒。子庆镕袭。”欢迎指出乾隆嫁女的史料出处。

  有的文章根据这段故事推断清朝废除“满汉不通婚”祖制的是乾隆,其实是错误的。
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 15:40:12  评论

    我所看过的满汉之间嫁女(非嫡系所出的正妻之女),有可能就是多尔衮期间的乱象。。。
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 15:41:04  评论

    打扰副帮主,虽帮我厘清了一些混乱概念,可还是打扰你写帖的思路。。。抱歉抱歉~~~
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作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-15 16:28:00
  刚查了下资料,如海品级我的估计可能有误,也有可能老曹自己也沒搞明白……书里提到了两个官名,一是巡盐御史,二是盐政。前者是清初的设制,无定秩,而后者是康熙开始的设制,一般由巡抚或总督兼任,那品级就吓人了……
  但是,前面讲过前科探花,哪怕从考起之日算起,最多也才五年,翰林院就要去掉三年,两年到正二品,这不合逻辑的……
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-15 17:34:43  评论

    我想了下,前科并不专指上一科?
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 17:37:06  评论

    他应该达不到盐政的级别!按理说,可不就应该跟贾政差不多麽~~而且不太可能比贾政高。。。想想贾雨村,他后来上位、比贾政高啦,又是个神马光景???
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 17:40:00
  林如海在官场上的弱姿,是尽显的。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 18:30:00
  官品小,权却大,此明清时官场制衡之术。曹寅当年巡盐时,也只是从五品衔,而他兼任之职可是两淮巡盐。曹寅当年以织造兼巡盐,一则康熙为其补上任上巨额亏空而安排,二则兼任着为朝廷联络江南士子,同时也为皇家买卖物品。品级不高,然是皇帝最为信任之人。

作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 18:33:00
  有人质疑,贾母娘家啊、贾家如何鼎盛,为何把嫡亲闺女嫁给林家?

  林家除了仕途前途外,应该是侧重于他的书香世家的背景、探花出身吧~~

  贾家可不就没出过读书好的、学而优从政的鲜明代表人物麽。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 18:45:00
  《明史》、《清史稿》记载,朝廷通常在两淮、两浙、长芦、河东等地各派巡盐御史一人。清康熙三十年还曾在福建、两广等地派有巡盐御史。康熙五十九年至雍正四年,陆续停两广、福建、长芦、河东、两浙等地盐差,仅在两淮还派有巡盐御史。监察御史本来就有查纠百司官邪、天子耳目风纪之职责。。。

  盐政重要,如果说,在上述各地曾陆续有过巡盐御史,
  这,很可能跟所派往的具体地区有关系吧?
  所派往地区行政级别高,御史的官位品阶就高?

  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 19:08:08  评论

    钦点的御史,并不侧重于林的官位品阶就高,而是,表明皇帝重视派他去办的这个事情。。。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 19:23:00
  康熙执政时,吏治有一大特色,官员数目庞大、重满轻汉、国库空虚。。。

  他采取的就是这种方式之一,批发黄马褂、做一做抬抬汉人官员的面子工程~~
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 19:56:00
  小鳄鱼,林家贾家都有爵位,即使是汉人,也不是普通汉人
  
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 20:10:54  评论

    不晓得这是不是属于啥子汉军八旗下的一支。。。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 20:15:00
  因为看爵位,立马高大上!

  但,我想不通,曹寅当初也就不过是个从5品!

  世袭,会不会原本就虚幻的?
  还是说,祖上曾有军功?
  如果是读书人,能世袭啥呢?爷爷翰林、父亲翰林、儿子翰林?
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 20:19:09  评论

    就好比,XX市公立大学,爷孙三辈都是读书、有学识的人,他仨都是荣誉特邀教授。。。不过这比方,也不太准确啊
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楼主裹乱帮1 时间:2015-07-15 20:32:00
  小锷鱼,爵位和职位两系统。曹寅是包衣奴才,不一样。
  
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 20:38:00
  《红楼梦》中对林如海的叙述,

  原来这林如海之祖,曾袭过列侯,今到如海,业经五世。起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代,至如海,便从科第出身。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 20:42:00
  那,我们这样看,
  林父还是又世袭了一代的爵位,OK

  但书香世家是个神马概念?不可能林如海他当了个探花,他就成为城中有名的属下一族了吧?谁认他啊。。。辣麽多老资格、书香豪门摆在那儿呐!

  推测,林父应该也是会有个神马文人的名声?(除了他老人家的爵位哈)
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 20:53:00
  汗颜,我就是无聊。。。再加上不学无术啊~~

  那个都是胡侃、胡侃,让大家见笑啦。。。我遁了。。。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:00:00
  现在给出一个著名官员--李卫的例子。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:01:00
  康熙五十六年(1717年),李卫捐资员外郎,随后入朝为官,历经康熙、雍正、乾隆三朝。
  深受雍正皇帝赏识,历任户部郎中、云南盐驿道、布政使、浙江巡抚、浙江总督、兵部尚书、署理刑部尚书、直隶总督等职,为官清廉,不畏权贵,不论所任何职,在位时能体察民间疾苦,深受百姓爱戴。

  李卫于乾隆三年(1738年)病逝,年五十一,乾隆帝命按总督例赐予祭葬,谥敏达。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:03:00
  雍正帝即位后,便立即任命李卫为直隶驿传道,未到任又改任命为云南盐驿道。

  在盐驿道任上,李卫政绩显著,不久后的雍正二年(1724年),李卫升任布政使,主管全省财政税赋,但仍然兼管盐务的职务。

  雍正三年(1725年),李卫被提拔为浙江巡抚,一年后的雍正四年(1726年),李卫兼任两浙盐政使。

  雍正五年(1727年)李卫升任浙江总督。

  李卫并无卓越的家庭背景,然而不可否认的是,自康熙五十六年(1717年)至雍正五年(1727年),不过十年之间,李卫从一个从五品的员外郎闲职,一路担任各种要职,并最终官居总督,成为朝廷一品要员、封疆大吏,其升迁速度不可谓不快。
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-15 22:07:58  评论

    不能这么比,特例是说不得的。历史上30来岁担任封疆大吏的多的很,但具体到每一个朝代,那就是特例中的特例了。何况李卫身份特殊,而林如海既无擎天保驾之功,有无平判荡寇之劳,5年内能到那个位置,已经非常非常了不起了。
  • 鳄鱼潜浮

    举报  2015-07-15 22:21:15  评论

    @佛狸祠前 我是对比职位啦。。。不是比升官速度。。。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:09:00
  布政使

  一般指承宣布政使。官名。

  明初,沿元制,于各地置行中书省。明洪武九年(1376年)撤销行中书省,以后陆续分为十三个承宣布政使司,全国府、州、县分属之,每司设左、右“布政使”各1人,与按察使同为一省的行政长官。宣德以后因军事需要,专设总督、巡抚等官,都较布政使为高。


  清代始正式定为督、抚的属官,专管一省的财赋和人事,与专管刑名的按察使并称两司。

  康熙六年(公元1667年)后,每省设布政使一员,不分左右,均为从二品。但江南省(后分为安徽、江苏两省)、陕西省(后分为陕西、甘肃两省)和湖广省(后分为湖南、湖北两省)设有两布政使。

  二司的长官布政使和按察使,俗称藩台、臬台,同为省长。
  一般省里设有三司,承宣布政使、提刑按察使、都指挥使,第三个负责指挥军事,很少参与地方政治,故很少提及。

  地位品级从二品,掌一省之政。
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:20:00
  都转盐运使司盐运使

  都转盐运使司盐运使,官名。

  始置于元代,设于产盐各省区。明清相沿,简称为盐运使或运司。

  其下设有运同、运副、运判、提举等官,有的地方则设“盐法道”,其长官为道员。

  这些官员往往兼都察院的盐课御史衔,故又称“巡盐御史”。他们不仅管理盐务,有的还兼为宫廷采办贵重物品,侦察社会情况,是当时能够大量搜刮民脂民膏的一个机构。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:23:00
  选李卫做例子,是因为他经历了三代皇帝,他的官职和管理盐务的经历,可作参考~~
作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-15 22:29:00
  以上为百度官职名称得来的哈。。。

  百思不得其解,为哈红楼里特别使用了巡盐御史,而不是盐运使这一称呼呢?

  曹寅呢?他的从5品呢?
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-15 23:08:55  评论

    盐运使和巡盐御史,前者是地方干部,后者是中央干部,根本是两回事的,清初承明制,沿用以小制大的传统,用品级很低的御史,监督品级高很多的盐运使,盐运使行使行政权,而御史行使监督权,但没有御史同意,盐运使的权利根本无法行使,所以逐渐盐运使逐渐被御史架空。也因为权利过大,巡盐御史任期受限
  • 佛狸祠前

    举报  2015-07-15 23:12:55  评论

    还是表述得不对,两者都是中央干部,但前者对户部负责,后者对都察院负责。。。。。后期为了增加收入防止扯皮,才让地方督抚兼任的
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作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-16 09:31:00
  哈哈,把楼歪得不成样子了,趁着楼主还没爆发,赶紧逃……
  另外,建议楼主能进一步提高话题的广度,改改标题,别仅限于婆媳关系,红楼梦中很多人物的为人处世的智慧哲学以及处理复杂问题的方式方法,好多值得我们分析学习的。
  • 裹乱帮1

    举报  2015-07-16 11:13:04  评论

    怕我没那个水平呢。你们歪吧,我是除了歪楼什么都怕。
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作者 :鳄鱼潜浮 时间:2015-07-16 11:37:00
  @裹乱帮1

  还好啦,昨天裹乱一下,至少还可以按自己的意思“编辑”。。。

  要不,你们试一试新模板的部落模式?矮油,不亲身体验一把啊、超别扭的~~

  副帮主,我艾特你,你去感受一把,哈哈哈
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作者 :佛狸祠前 时间:2015-07-17 11:09:02
@裹乱帮1 评论字数受限,干脆另起一段。 看红楼梦,不能以极端的阴谋论、非黑即白的心态来看待里面的人物,那是样板戏的套路。把林、薛2人的争斗,看成是贾母和王夫人之间的代理人之争是不妥的,至少对贾母而言,所以不太赞成用婆媳关系来局限和看待。 林黛玉、薛宝钗都是人中龙凤,无论相貌、才华、管理能力,都是上上之选,林在这些方面综合起来是略胜一筹的。而在这场竞争之初,林也是占尽了天时、地利、人和,可是最后失败,这除了怪她自己以外,怨不得人。 所以我对林薛之争的第一个体会是——做人一定要大气,哪怕要玩手段,也要光明正大,要上得台面见得光。同时,一定要找准自己的位置,确立了方向目标就要全力以赴、结果导向,不要患得患失,坐失良机。 从始至终,与其说贾母想选择黛玉,不如说她虽然从个人感情上倾向黛玉,同时也一直在在观察和权衡,她的出发点始终是在为贾府、为子孙长远计,包括后来湘云、宝琴的出现,贾母也一直在比较和考虑,最终还是选择了宝钗,真正是胸怀大局,深谋远虑,让人佩服。
楼主裹乱帮1 时间:2015-07-30 21:10:11
  坑啊,有点对不住你

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